76 ответов в теме

[Yuriy]

Приветствую!

Велислав, Сергей не партись,  это изначальное виденья И.Дзысем Чингула!!!
100%!


С уважением, Юрий.

[alrik]

Изяславь типа 4. Там процентов на 99 не один шлем а два.

Слышал об этом, но подробностей не знал.
Спасибо !

И потом, почему ты говоришь, что нет таких шлемов с венцами, а Лыково?

А нет сведений, шлем ЯВ исследовали на предмет конструкции ?
То есть, он все же из 3 частей (тип 4) или из 4, как Энгельс, Бабичи и т.п. ?

И еще вопрос. Есть ли хоть какая-то информация о шлеме из Дорогобужа
кроме ужасной прорисовки в статье Ю. Петрова ?
Опубликован ли он где-либо еще ?

Удачи !

[Bernard]

Ruslav , при реконструкции русского доспеха регулярно возникают проблемы с защитой кистей, лица и голеней, а остальной доспех, согласен, не хуже западных аналогов того же времени.

А про русский доспех я узнаю в основном на Тоже Форуме. Или у славян в нашем клубе. Или еще где-нибудь. Кстати, тебе не нужна прорисовка с ворот церкви в Суздале, где несколько русских воинов в пластинчатом доспехе начала 13 века? Из Тордемана.

[alrik]

Klim , спасибо за информацию !

Кстати, а почему вы решили, что Бабичи и Энгельс 4-х частные? Я вот Бабичи часа два с лупой разглядывал и ничего подобного не заметил. Процентов на 90 он 2-х частный, клепанный в потай.

У меня, увы, нет возможности исследовать шлемы самому, поэтому вынужден полагаться на литературу :)
Об этом пишет А.Н.Кирпичников в статье, в котроой опубликован шлем из Верхне-Яченкова.
"Шлем XII века из погребения кочевника"
// Археологические раскопки на Дону, Ростов на Дону, 1962.
Там он пишет, что все эти шлемы - из Энгельса, Бабичей, Никополя (он же "Садовник Городник"), как и Верхне-Яченков, состоят из 4 пластин.
С другой стороны, через 10 лет тот же А.Н.Кирпичников в "Древнерусском Оружии"
про Бабичи пишет, что его конструкция не определяется, а о конструкции остальных шлемов этой серии не пишет вообще.

Не подскажете, что за шлемы из Шилова и Екатеринослава, где опубликованы ?

[Ratislav]

Слоним это ужасно :-))
А вот это что есть:
городец,киевский детинец,драгбуш,бурты? Есть рисунки, фото, ссылки?

[Godrit]

Ruslav
> Думаю,будет достаточно.
 Для колющего алебардой?  
> а вообще - вспоминаем ситуацию с руковицами - не подставляться надо))))))))))шутка
  В бугурте это совсем не гарантировано.
  Удачи!
                          Godrit

[Ratislav]

Руслав - Слоним несложно сделать - он просто сам по себе ужасен :-) На внешний вид.
Никольское - слишком дорого, золоченный купол сверху... Да и если этот верхний купол промнут (а его быстро промнут) - там не отрихтуешь же.

[Ratislav]

Спасибо за фоты... Подумаю над Городцом. Кстати, а кто-нить чеканкой занимается?

[Godrit]

Могло, но информация есть какая есть... На детальных фото этих заклепок не видно.
 Надо Клима трясти - он Никольское последним видел и шшупал за разные места.
 Удачи!
                      Godrit

[Godrit]

alrik
Что покрыт листом - я в курсе. Орнамент в какой технике выполнен?
С уважением,
                         Godrit

PS Как однако замечательно у нас с Тобой подписи гармонируют.. :-)))

[alrik]

О шлеме из Городца.

Андрей Негин, который этот шлем в свое время опубликовал, пишет :

Сейчас нет возможности самому поместить ответы на некоторые вопросы, поэтому сбрасываю информацию тебе.

Детального исследования шлема не проводилось, только расчистка, а визуально
никто на 100% не может сказать о методе соединения Я пощупал шлем и мне
показалось, что все же пайка внахлест, но на 100% не уверен. Нужны
металлографический анализ и рентгеновское исследование шлема. По технике
декора сошлюсь на О. Степанова, который производил расчистку шлема:
"Предположительно, поверхность была насечена зубильцем и обложена серебром,
тщательно вкованым во все неровности стали, по серебру был выгравирован
орнамент, расцвеченный позолотой. Это может
быть подтверждено относительно толстым слоем серебрения, линиями гравировки
по серебру, почему-то не украшенными позолотой в некоторых местах, а также
выходом позолоты за края гравированного рисунка, тонким слоем золота,
плавно переходящим на серебрение, что часто незаметно для глаза. Техника
золочения - амальгамная (составлялась амальгама из сплава золота и ртути, и
наносилась на бронзовую или серебряную поверхность).
Размеры шлема: высота тульи 20,5 см., диаметр 24 см., ширина наглазников 16
см., высота навершия 4,5 см.
Шлем находится в Городецком краеведческом музее, детальных фоток его нет,
так что, добро пожаловать с профессиональным фотоаппаратом без вспышки (т.к
шлем намертво вмурован в витрину и предстоит фотографировать через стекло,
но при плохом освещении) и за небольшую оплату (рублей 100 или 200) вам
разрешат фотосьемку.

Мне бы желательны хорошие фотки шлемов (Никольское и т.д.), о которых говорилось в обсуждении.

Прорисовка этого шлема из его же книги (выходных данных не помню) :
http://badaew.narod....gorodetz_sm.jpg

Velislav Stanislavich : Прошу прощения, про этот шлем я уже спрашивал (в теме про древнерусский КДВ 14-15 вв), но тот ответ меня, честно говоря, не удоволетворил. Ещё раз:"Господа, что это такое ?"
http://foto.inbox.lv...-2004/shlem.jpg

Шлем на этой фотографии (которая сейчас почему-то не открывается) -
не реплика какой-то конкретной вещи, а стилизация под тип 4 "вообще".
Но он :
во-первых, слишком сфероконический для типа 4,
во-вторых, у него полумаска с слишком широкими нижними выкружками.
Подозреваю, что он сделан на основе одной из неправильных прорисовок И.Дзыся - изображение шлема с подобной полумаской у него кочует из книги в книгу начиная с "Битвы на Калке".

Ruslav : ЗЫ а есть ли инфа(прорисовки или фотки) шлема из Изяславля (и фрагмента того,что  тип 4 и с личиной)?

От шлема с маской - сохранилась только маска. Ее изображения есть в статье на ТГороде :
http://www.tgorod.ru...ge/masks/20.jpg
http://www.tgorod.ru...p?contentid=224

Насчет шлема типа 4 - он сильно пострадал из-за неправильного хранения :(
Есть его ОЧЕНЬ схематичная прорисовка есть в статье :
Петров Ю.Ю. Древнерусские шлемы с полумасками – В сб. Памятники старины. Концепции. Открытия. Версии. Том 2б ИИМК РАН, 1997.
Но по ней можно понять только, что шлем был граненый.
Возможно, рисовалось со шлема из Никольского или из Моцки.
Самой статьи я так нигде и не нашел :(

[Maxim Stanislavich]

Добрый день.

Прошу прощения, про этот шлем я уже спрашивал (в теме про древнерусский КДВ 14-15 вв), но тот ответ меня, честно говоря, не удоволетворил. Ещё раз:"Господа, что это такое ?"

А мог бы кто-нибудь подробно описать конструкцию шлема из села Никольское? Особенно интересуют эти "рёбра"? В чём заключается их правильность или неправильность? Есть ли в этом шлеме ещё какие-то подвохи?
Кстати, могу вывесить в сети ряд крупных удачных/неудачных (не мне судить) фотографий с копиями этого шлема. Могли бы обсудить ошибки кузнецов. Надо?  

Удачи!

[Sergei]

Основная ошибка всех реконструкций Никольского - неправильное оформление корпуса. На всех рек-ях он "разделан" рёбрами.
На оригинале же присутствует чередование поднятых сегментов и опущенных. Последние разделяются на две части ребром.