Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Вопрос к археологам


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
50 ответов в теме

#41 Anton

Anton
  • Горожанин
  • 405 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:Англия, Уэллс 1450-1485<br>Стрельба из лука<br>Фехтование<br>Digital Art<br>Fantasy

Опубликовано 02 Ноябрь 2004 - 02:11

sasa

Quote

То есть доспехи сохранились процентах на 5-6

То есть такой ответ дает историческая наука, верно?

А откуда взялись предположения, что на народе было вообще надето больше доспехов и мол, мародеры сняли?

Просто 5-6% одоспешенности по пропорциям странным образом перекликаецца с неким списком ополченцев в Бридпорте 1457 года :-)
ИМХО это и есть правильный процент одоспешенных в железо  пехотинцев в бою :-)

"Now the bard songs are over
And it's time to leave
Noone should ask You for the name
Of the one
Who tells the story"
/Blind Guardian, "In the Forest"

#42 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 02 Ноябрь 2004 - 10:48

Anton ага, а также в битве участвовали товарищи без голов и без всяких разных других частей тела - потому что их тоже процентов 5-6 и их нарыли в той же могиле.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#43 Guest__*

Guest__*
  • Гость

Опубликовано 02 Ноябрь 2004 - 11:08

Кстати еще- мы не знаем кто лежит в этих могилах, т.е. скорее всего это потери с двух сторон, в неравной пропорции конечно. Есть еще один аспект - датчане привезли с собой чуму.

#44 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 02 Ноябрь 2004 - 12:51

SkogTroll Снимали не всегда, во многих владельцы внутри. Поиск порубаных пластин сильно затруднен общим уровнем сохранности. Вот :)
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#45 Rene

Rene

    KarboKick CRW

  • Горожанин
  • 919 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:Космические войска, лазеры, бластеры, десантирование на планеты, орбитальные бомбардировки, активация дроидов, бой на световых мечах.

Опубликовано 02 Ноябрь 2004 - 19:49

Вариант разграбления захоронения местными жителями уже немного позже битвы не рассматривался?
Чем из более далекой галактики прилетел к нам захватчик, тем сильнее его будут бить..
*****
"Алебарды европейского типа по сути являются гибридом копья и топора. Иногда в них больше одного, иногда другого, но в любом случае даже просто смотреть на эти живодерские предметы тошно. Если демоны в адских безднах для перемешивания грешников на углях и сковородках пользуются какими-нибудь приспособлениями, те, несомненно, должны выглядеть как средневековые алебарды."©

#46 karius

karius

    хамоватый подросток

  • Горожанин
  • 57 Сообщений:
  • Location:Vilnius, Lietuva
  • Interests:Jetvegzhsky znachny voin VII-XIII b.

Опубликовано 06 Ноябрь 2004 - 21:57

priviet vsem
u menia vopros.Gde najty info(rysunok,rekonstrukciju,....) a shleme is Gardina(Grodno,Belarus)
byl oche blagadaren za informaciju.

Senovės baltu draugovė "KARIONYS"

#47 Godrit

Godrit

    Городской советник

  • Патриций
  • 616 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва/Троицк
  • Interests:операционный консалтинг, менеджмент в наукоемком производстве (биотехнология), генная инженерия, рукопашный бой, прикладное фехтование, историческое фехтование, история Руси и Степи IX-XV вв., CQB

Опубликовано 07 Ноябрь 2004 - 18:48

> Всё таки переферия, не достаточно крупный в сравнении с Европой город...
  Эгм... Ну ладно молодежь всякая... На Вы-то, Holger... Это Готланд-то периферия???
  С уважением,
                                             Godrit

Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние

#48 Joker

Joker

    Лясоточец

  • Патриций
  • 6 731 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Троицк Новая Москва

Опубликовано 23 Ноябрь 2004 - 13:19

Вот пересказ текста, любезно предоставленный уважаемой Майей Викторовной, модератором Гардеробной. 100% ручательства за адекватность медицинских терминов нет, но общее направление мысли более чем понятно. Пересказано по книге "Blood Red Roses: The Archaeology of Mass Grave from the Battle of Towton AD 1461"

Из 39 скелетов братской могилы времен Войны Роз (местечко Towton, время битвы - 1461 г.) на 13 были констатированы "нечерепные" травмы, нанесенные незадолго до или в момент смерти (perimortem). Среднестатистическое количество травм на человека: 2,2 травмы, однако на самом деле у половины скелетов отмечается по одной "нечерепной" травме, а у остальной половины констатировано от двух до девяти таких травм на человека. Кроме этого констатированы отдельные травмированные части скелетов, которые трудно опеределить как принадлежащие каким-либо "конкретным людям". Всего на целых скелетах и их отдельных частях было констатировано 43 травмы, нанесенных заточенными или тупыми предметами.
Распределение нечерепных травм:

Травмы, нанесенные режущим оружием:
Шея: 19%
Грудь: 3%
Спина 6%
Руки: 60%
Ноги: 12%

Травмы, нанесенные тупым оружием (фактическое количество травм, к слову, всего шесть):
Шея: 17%
Грудь: 0%
Спина: 0%
Руки: 66%
Ноги: 17%

Чаще всего травмы отмечаются на (привожу список в убывающем порядке): правой локтевой кости, правой бедренной кости, левой локтевой кости, левой лучевой кости, левой плечевой кости, шейных позвонках, правой и левой лопатках, левой ключице, правой плечевой кости, правой лучевой кости, правой и левой пястной костях, левой бедренной кости, левой большеберцовой кости, левой малоберцовой кости, правой коленной чашечке, фалангах, правом и левом запястьях.

Травмы черепа.
На 27 из 28 черепов констатированы perimortem черепные травмы. На поврежденных черепах констатировано от одной до тринадцати травм, в среднем по 4.2 травмы на человека. Всего на 27 черепах было констатировано 113 травм. Больше всего травм находится в передней и задней части черепа. Большинство травм (65%) нанесено заточенными предметами, 25% - тупыми предметами. Точная причина появления небольшого количества (10%) травм от колющих предметов пока что не может быть определена без дополнительного анализа.

Распределение травм на черепе
(Часть черепа: % травм от режущих предметов / % травм от тупых предметов / % травм от колющих предметов.)

Лобная кость: 32 / 14 / 4
Нижняя челюсть: 26 / 30 / 0
Левая часть верхней челюсти: 12 / 12 / 0
Правая часть верхней челюсти: 12 / 8 / 0
Левая скула: 7 / 14 / 0
Правая скула: 0 / 0 / 0
Левая часть теменной кости: 31 / 24 / 10
Правая часть теменной кости: 28 / 10 / 10
Левая височная кость: 19 / 22 / 4
Правая височная кость: 19 / 0 / 4
Затылочная кость: 32 / 14 / 7

Я понимаю что модератор не должен привносить личные эмоции в свои обязанности, но у меня есть огромное желание к чертям прикрыть эту тему как и предыдущие подобные дискуссии, ибо участники ее, похоже, как обычно, не слышат друг друга.
(с) Inna

#49 Blacky

Blacky
  • Горожанин
  • 318 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:Историческое фехтование.<br>Реконструкция Золотой Орды.

Опубликовано 24 Ноябрь 2004 - 02:23

Супер.
Очень интересно.
Большое спасибо.
Удачи. Андрей

Death is no cause to stop fighting!!

#50 Dmitri iz Narva

Dmitri iz Narva
  • Горожанин
  • 191 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Эстония, Нарва.
  • Interests:Все, в той или иной степени.

Опубликовано 25 Ноябрь 2004 - 20:07

Только что смотрел передачу по каналу Viasat History.
Посвящена погибшим в битве при Towton. 1461 г.  Кажется так.
Так вот. Археологи нашли могилу с солдатами.  Около двадцати скелетов. И пытались с криминалистами вместе разобраться кто и как нашел свою смерть.
Конечно не показали все скелеты и работу над ними. Но некоторые дали рассмотреть достаточно подробно.
Подавляющее большинство убито ударами в голову. Причем многих явно добивали уже на земле.
Какая-то часть солдат была вероятно захвачена в плен. И перед смертью над ними поизмывались. Отрезали уши. У одного точно отрезали нос.
  У Вас этот канал показывает ?  Если нет, то я даже и не знаю как еще помочь.
На этом канале (насколько я помню) передачи могут повторяться с некоторой периодичностью.


#51 SkogTroll

SkogTroll

    Куртуазия и Карбокик!

  • Модератор
  • 6 744 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 03 Декабрь 2004 - 17:33

забавная диаграммка.
Типа из некого трактата, как и куда может типа прийтись поражение.

"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых