Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Обсуждение современных реконструкций


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
1319 ответов в теме

#601 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 06 Октябрь 2010 - 02:06

На мой взгляд, вперед, так как у него с более крутой стороны следы крепления под султанную трубку, а-ля тюрбанники…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#602 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 06 Октябрь 2010 - 02:09

На мой взгляд, вперед, так как у него с более крутой стороны следы крепления под султанную трубку, а-ля тюрбанники…

А у него нет ли отверстий под бармицу в нижней части с более крутой стороны?
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#603 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 06 Октябрь 2010 - 02:10

Бармица у него крепилась на петельках…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#604 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 06 Октябрь 2010 - 02:13

Бармица у него крепилась на петельках…

Я его не видал вообще, только фотки. Там что у него с крутой стороны? не дырочки?
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#605 Nickolay

Nickolay
  • Горожанин
  • 880 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж

Опубликовано 06 Октябрь 2010 - 02:16

Ну, слава Богу! "Дырочки", "петельки" - все тихо, мирно, никакой ругани. Идилия! :laugh:

#606 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 06 Октябрь 2010 - 02:21

Угу, теперь так и по каждому вопросу надо, 30ть страниц амбиций, а потом конструктивное обсуждение :laugh:
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#607 Oleg L Tulsky

Oleg L Tulsky
  • Старожил
  • 1 102 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Tula
  • Interests:Фехтование, реконструкция, изготовление

Опубликовано 06 Октябрь 2010 - 09:49

Олегыч,
ну ты же не прав. Это чушь, насчет размеров.
Фото (много фото!) однозначно дает возможность определить пропорции, которые потом можно масштабировать, как тебе угодно, на любую репу, хоть на 50 размер, хоть на 60.5, как у меня.

Мы говорим о конкретном вавеле. У тебя есть четкий вид спереди? Вид сверху? Вообще у тебя много его фото? Кстати, вопрос относительно черепа человека, под который этот шлем делали изначально, не отпадает. При наличии достаточного кол-ва фотографий да, можно достаточно точно пропорции прикинуть. А вот по виду сбоку и изометрии? (к сожалению у меня больше нет)
Можно еще раз конечно мне написать, типа а что ты сделал для того, чтобы получить больше фото (с определенным намеком). Ответ простой. В качестве реконструкции то, что получилось, вполне нормально. Для музейной копии не тянет (и не требуется). И не заявлялось изначально. В нем просто ходит девушка на фестивалях. В нем ей удобно. Выглядит она красиво и правильно. А до...я и до столба можно. Было бы желание.

Можно было бы выделить тему по вавелю в отдельную. Но информации бы это, к сожалению, не прибавило. Все равно будут те, кто будет делать прямо (приводя свои аргументы) и криво (у них тоже свои аргументы). Одни будут делать по своей башке, другие будут мучаться (тупо копируя), но никогда не сознаются, что им не удобно.

Клим как представитель и апологет движения западников хочет настоять на том, что всё это (а возможно и всё вокруг вообще) - ламелляры. И мысль его ясна! Он грезит увидеть Русь в уродливых, неказистых, некрасивых конструкциях из шёлковых шнуроков и железных пластинок :( которые он сам же и навязал массам ;)
И восхохочет он на поле боя, пальцем во полки славянские тыкаючи, и завоет строй ливонский, и заулюлюкает. И воскликнет Клим, торжествуючи: "Да ведь я пошутил, остолопищи! Окаянные вы да безмозглыи!" :))
мне вот так кажется :)
извините за лирическое отступление.

Вспомнил недавно :) Применительно к рассматриваемым шлемам подходит (особенно Ос-Багатара).
Честь имею!
Наш сайт http://tula-svarga.ru

#608 Oleg L Tulsky

Oleg L Tulsky
  • Старожил
  • 1 102 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Tula
  • Interests:Фехтование, реконструкция, изготовление

Опубликовано 06 Октябрь 2010 - 10:43

На вскидку; Каирка, «Рязанский бацинет», Хургишка. Олег, незнание тобой материала, это проблемы не твоего оппонента, а твои…


Это шлемы абсолютно разных типов. И наклоны у них в разные стороны. А вот Вавель гораздо ближе к тюрбанникам, которые симметричны. Кстати, ближе и по времени, и по региону.
Честь имею!
Наш сайт http://tula-svarga.ru

#609 Vadim_new

Vadim_new
  • Горожанин
  • 125 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г.Ставрополь

Опубликовано 06 Октябрь 2010 - 10:47

Юрий ты хочеш сказать что картинка приведёная до меня не кривая?
А картинку привёл из книги В.А. Кузнецова " Реком нузал и Царазонта" Владикавказ 1990г..

#610 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 06 Октябрь 2010 - 13:55

Юрий ты хочеш сказать что картинка приведёная до меня не кривая?


Здесь конечно, что бы ответить однозначно, в идеале, не мешало бы глянуть бы на первоисточник, то есть саму работу Пфафа. И как бы это, я с Вами водки не пил…

А картинку привёл из книги В.А. Кузнецова " Реком нузал и Царазонта" Владикавказ 1990г..

Спасибо!
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#611 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 06 Октябрь 2010 - 13:57

Это шлемы абсолютно разных типов.


И что это меняет?

И наклоны у них в разные стороны.


Нет, у всех в одну…

А вот Вавель гораздо ближе к тюрбанникам, которые симметричны. Кстати, ближе и по времени, и по региону.

С чего он вдруг ближе к тюрбанникам?
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#612 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 06 Октябрь 2010 - 15:23

Вавель никакого отношения к тюрбанникам не имеет даже семантически.

А Рязань имеет наклон назад. Так оформленных лбов (если принять менее выпуклую часть за лоб) в истории шлемоведения нету.
Крепления под трубку султана? А ты уверен, что это именно под трубку?
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#613 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 06 Октябрь 2010 - 15:27

А Рязань имеет наклон назад. Так оформленных лбов (если принять менее выпуклую часть за лоб) в истории шлемоведения нету.


Ты так пошутил? А Каирака с Перником, а Хургишка? А миниатюры Амартола?

Крепления под трубку султана? А ты уверен, что это именно под трубку?

Очень сильно похоже, других вариантов не вижу…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#614 Ginze

Ginze
  • Горожанин
  • 630 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Тверь

Опубликовано 06 Октябрь 2010 - 15:28

вот наш вариант реконструкции шлема Ос-Багатара
os_bakan1.jpg

Хотелось бы увидеть отзывы экспертов и жесточайшую критику.
изготовление доспехов www.landsknecht.ru ginze@landsknecht.ru 8-903-695-39-73
"Сплиты не хотят разговаривать с низшими существами, такими как ты!"

#615 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 06 Октябрь 2010 - 15:41

Ну брови уж точно получше, чем у туляков. Да, и на мой взгляд, они должны быть бронзовыми/медными…
Оформления низа стрелки я не понял, можно другую фотографию сделать. И предоставить фото в фас?
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#616 Ginze

Ginze
  • Горожанин
  • 630 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Тверь

Опубликовано 06 Октябрь 2010 - 16:06

Юрий, я думаю, что гораздо правильнее будет обсуждать реконструкцию конкретного шлема, а не сравнивать работы разных мастеров, это по меньшей мере просто неэтично, на мой взгляд.
что касается данного типа шлемов, это и есть фас.
что касается стрелки:
крепёж стрелки, собственно, является "пружиной" за счёт своей формы и жёсткости.
чтобы перместить стрелку нужно приложить некое усилие.
вот фото "низа" стрелки
os_bakan_2.jpg

про материал для изготовления бровей: На основании чего можно сделать вывод о том, что они медные или бронзовые? Подскажите источник.

Изменено: Ginze, 06 Октябрь 2010 - 16:08

изготовление доспехов www.landsknecht.ru ginze@landsknecht.ru 8-903-695-39-73
"Сплиты не хотят разговаривать с низшими существами, такими как ты!"

#617 Oleg L Tulsky

Oleg L Tulsky
  • Старожил
  • 1 102 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Tula
  • Interests:Фехтование, реконструкция, изготовление

Опубликовано 06 Октябрь 2010 - 16:39

Нет, у всех в одну…


С чего он вдруг ближе к тюрбанникам?


И Бацинет из Рязани? Ты предлагаешь носить бацинет в другую сторону?

По п.2. А к чему он ближе?

По поводу бровей. Окончания бровей на прорисовке разные. Мы делали по левой, а Гинзе больше по правой понравилось. А надо бы разные делать, ну для "правильной" реконструкции.
Кстати, сквозные пропилы и теория о "пружинности" очень даже ничего. Вот к сожалению аналогов нет (скорее всего).
Честь имею!
Наш сайт http://tula-svarga.ru

#618 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 06 Октябрь 2010 - 16:53

Ты так пошутил? А Каирака с Перником, а Хургишка? А миниатюры Амартола?


Очень сильно похоже, других вариантов не вижу…


Каирака?
КаИрка? Хургишца?
И Каирка и Хиргишца вообще не имеют ничего общего с Рязанью: это совершенно иные шлемы, не схожие, как геометрически, так и семантически. У Каирки угол наклона вперед заметно меньше и нет такого выпуклого затылка, Хиргишца имеет вообще крайне незначительный наклон навершие, будучи нормальным куполовидным шлемом с полумаской.

И где там такое вот оформление переда (как на наименее выпуклой части Рязани)? Особенно, если принять во внимание нижнюю часть?

Да, и вопрос про бармицу и петельки открыт. Что там с дырочками?

А я вижу.

Прикрепленные миниатюры

  • GIM.jpg

Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#619 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 06 Октябрь 2010 - 17:12

Юрий, я думаю, что гораздо правильнее будет обсуждать реконструкцию конкретного шлема, а не сравнивать работы разных мастеров, это по меньшей мере просто неэтично, на мой взгляд.


Ок.
Собственно мне понравились брови на Вашем варианте, и то, что Вы учли скосы «околыша», в районе лба, обращенный в с двух сторон к стрелки. Геометрию я до конца так и не понял, бликует…

что касается данного типа шлемов, это и есть фас.


Я имел ввиду конечно же в профиль, извиняюсь, описался…

про материал для изготовления бровей: На основании чего можно сделать вывод о том, что они медные или бронзовые? Подскажите источник.

По аналогии с Топкапу и с эрмитажевским…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#620 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 06 Октябрь 2010 - 17:18

И Бацинет из Рязани? Ты предлагаешь носить бацинет в другую сторону?


А с чего он вдруг бацинет? Из-за предположения Николля? Я там не чего такого, из-за чего его можно отнести к бацинетам, не вижу…

По п.2. А к чему он ближе?


Это уже отдельный вопрос…

По поводу бровей. Окончания бровей на прорисовке разные. Мы делали по левой, а Гинзе больше по правой понравилось. А надо бы разные делать, ну для "правильной" реконструкции.

На мой взгляд. Дело даже не в этом, у него геометрия ближе к прорисовке…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых