
Обсуждение современных реконструкций
#641
Опубликовано 06 Октябрь 2010 - 22:15
#642
Опубликовано 06 Октябрь 2010 - 22:21
на три меньше...Юрий, у меня на навершие 16 лепестков. Так сколько их на оригинале вавеля ?
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#643
Опубликовано 06 Октябрь 2010 - 22:21
КрасивоТеперь, мне с тульским "вавелем"понятно - он остается в поле реконструкции,как хорошая реплика.Спасибо за четкую формулировку позиции.

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#644
Опубликовано 06 Октябрь 2010 - 22:25
Красиво
Олег, давай теперь попробуем со мной

Гы, красиво! Но! Если она географической привязки не имеет, то значит не должно быть и отличая в военном деле, так?Знаешь, Кучум, я склонен к измеряемым параметрам.
А именно:
В диссертации своей недоделанной до диссертации (но доделанной до книги), я определил купола эксцентрики как " купол с вершиной, смещенной от центра не менее, чем на половину диаметра".
К этому определению меня подтолкнуло изучение европейских бацинетов (я убежден, что классификация должна быть сквозной, не привязанной к конкретному региону и подходить к любой географической области).
Изменено: Yuriy, 06 Октябрь 2010 - 22:33
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#645
Опубликовано 06 Октябрь 2010 - 22:32
1. Факт.
Хорошо! Конкретный пример, куда ты поставишь Таборовку и Дорогобуж?
2. Вопрос в размере этого наклона и измеряемых параметрах радиусов дуг, градусов наклона и смещения относительно оси симметрии.
Клим, это не может быть рукожопастью мастера, это именно технический прием, иначе его бы не изображали миниатюры…
Кроме того, наклон Рязанской каски вперед надо еще доказать. Вот это точно НЕ факт.
Погоди, все будет, работа идет…
Фотографии из мурзилки д`Амато не чего не дают, так как у них ракурс не подходящий. Глянь лучше прорисовки Спинея…3. Пересмотрел фотки Хургишки. Что-то я не вижу акого то выраженного наклона вперед.
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#646
Опубликовано 06 Октябрь 2010 - 22:37
Чертова дюжинана три меньше...

#647
Опубликовано 06 Октябрь 2010 - 23:31
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#648
Опубликовано 07 Октябрь 2010 - 00:31
Ну слава богу. Разобрались.Теперь, мне с тульским "вавелем"понятно - он остается в поле реконструкции,как хорошая реплика.Спасибо за четкую формулировку позиции.

Наш сайт http://tula-svarga.ru
#649
Опубликовано 07 Октябрь 2010 - 00:58
1) Не соблюдена геометрия, я имею ввиду завал вперед.
2)Неправильное навершие;
a)количество «розеток» больше чем на оригинале
b )их форма не совсем верная
c)отсутствует отверстие
d)отсутствует гравировка
e)оригинал без позолоты
3)заклепки монтирующие венец и петли подвеса, на оригинале значительно меньше.
Хотя повторюсь, сама работа мне понравилась…
Изменено: Yuriy, 07 Октябрь 2010 - 00:59
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#650
Опубликовано 07 Октябрь 2010 - 01:13
какой комплекс доспехов вы планируете под этот шлем?
#651
Опубликовано 07 Октябрь 2010 - 01:19
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#652
Опубликовано 07 Октябрь 2010 - 02:09
Хатангу, так как это скорее Иран.Хоооооорооооошиииииий вопрос))
Наш сайт http://tula-svarga.ru
#653
Опубликовано 07 Октябрь 2010 - 02:13
Олег, давай теперь попробуем со мной
![]()
Гы, красиво! Но! Если она географической привязки не имеет, то значит не должно быть и отличая в военном деле, так?
Это еще почему ты так решил? Из моих слов это не следует, я говорил только о систематизации.
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.
"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.
Сменил место дислокации на:
http://mreen.org/
#654
Опубликовано 07 Октябрь 2010 - 02:20
Хорошо! Конкретный пример, куда ты поставишь Таборовку и Дорогобуж?
Клим, это не может быть рукожопастью мастера, это именно технический прием, иначе его бы не изображали миниатюры…
Погоди, все будет, работа идет…
Фотографии из мурзилки д`Амато не чего не дают, так как у них ракурс не подходящий. Глянь лучше прорисовки Спинея…
1. Таборовка - это одно, а Дорогобуж - другое.
Таборовка не имеет цилиндроконической составляющей настолько, чтобы выходить за рамки куполовидного типа. Это тип 2б по мне и 4 по Кирпичникову.
Дорогобуж - цилиндроконический шлем с родственной типу 4 защитой морды.
2. Конечно нет. Но, применительно к Рязани, подобных мощных наклонов купола вперед нет на миниатюрах Амартола, я их все видел поголовно. Смещение есть, да, типа фигийскоо колпака, но не более. Ничего похожего.
3. Ждем-ждем.
4. У меня всякие фото, в том числе из музея. А Спинея, блллин, я зарыл куда-то, или дал почитать и не помню кому... просто катастрофа.
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.
"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.
Сменил место дислокации на:
http://mreen.org/
#655
Опубликовано 07 Октябрь 2010 - 02:22
В Иране кольчуги тоже носили, сколько хочешь.Хатангу, так как это скорее Иран.
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.
"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.
Сменил место дислокации на:
http://mreen.org/
#656
Опубликовано 07 Октябрь 2010 - 02:25
А ты принимаешь во внимание то, что западноевропейское военное дело существенно отличалось от прочих на территории Евразии? Примером чему, в частности если брать шлемы, являются наличие «Больших шлемов», достаточно вытянутых забрал и тд. Та же асимметрия купола у них назад, вплоть до того, что даже можно углядеть прямой угол от кончика забрала до навершия шлема, то есть и она заточена под их тактику…Это еще почему ты так решил? Из моих слов это не следует, я говорил только о систематизации.
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#657
Опубликовано 07 Октябрь 2010 - 02:26
Это позиция Клима и Олега. На мой взгляд, версия не совсем удачная:
1) Не соблюдена геометрия, я имею ввиду завал вперед.
2)Неправильное навершие;
a)количество «розеток» больше чем на оригинале
b )их форма не совсем верная
c)отсутствует отверстие
d)отсутствует гравировка
e)оригинал без позолоты
3)заклепки монтирующие венец и петли подвеса, на оригинале значительно меньше.
Хотя повторюсь, сама работа мне понравилась…
- Эти мелочи я даже во внимание не брал (позолота, минус гравировка и колво лепестков и пр.), так как в свете положения с реконструкцией Руси-Востока в СССР - это просто практически образцовый ништяк.
Да, форма слегка наврана - это для меня архиважно, т.к., помоему мнению - это один из основных базовых признаков.
У нас, знаете ли, всяких Киевов-Никольских пруд пруди (попадаются ДАЖЕ почти правильные), а в позолоте, как оно было - хрен-с два.
СОбсна, хрен-с три: Руслан Жигачев, Ратислав, Влад ТБК, кто еще?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.
"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.
Сменил место дислокации на:
http://mreen.org/
#658
Опубликовано 07 Октябрь 2010 - 02:26
Не уверен…так как это скорее Иран.
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#659
Опубликовано 07 Октябрь 2010 - 02:27
Это понятно. Но все тупо. Клепанку она себе в ближайшей перспективе не потянет, а сведенкок у нас нет. К тому же на миниатюрах на это время и место хатангу достаточно много.В Иране кольчуги тоже носили, сколько хочешь.
Наш сайт http://tula-svarga.ru
#660
Опубликовано 07 Октябрь 2010 - 02:32
А точного места изготовления никто не скажет. Он просто сильно похож на шлем из эрмитажа, а тот явно ближе к Ирану.Не уверен…
Наш сайт http://tula-svarga.ru
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых