1319 ответов в теме

[cuchum]

Теперь, мне с тульским "вавелем"понятно - он остается в поле реконструкции,как хорошая реплика.Спасибо за четкую формулировку позиции.

[Yuriy]

Юрий, у меня на навершие 16 лепестков. Так сколько их на оригинале вавеля ?

на три меньше...

[Yuriy]

Теперь, мне с тульским "вавелем"понятно - он остается в поле реконструкции,как хорошая реплика.Спасибо за четкую формулировку позиции.

Красиво

[Yuriy]

Красиво

Олег, давай теперь попробуем со мной

Знаешь, Кучум, я склонен к измеряемым параметрам.
А именно:
В диссертации своей недоделанной до диссертации (но доделанной до книги), я определил купола эксцентрики как " купол с вершиной, смещенной от центра не менее, чем на половину диаметра".
К этому определению меня подтолкнуло изучение европейских бацинетов (я убежден, что классификация должна быть сквозной, не привязанной к конкретному региону и подходить к любой географической области).

Гы, красиво! Но! Если она географической привязки не имеет, то значит не должно быть и отличая в военном деле, так?

Изменено: Yuriy, 06 Октябрь 2010 - 22:33

[Yuriy]

1. Факт.

Хорошо! Конкретный пример, куда ты поставишь Таборовку и Дорогобуж?

2. Вопрос в размере этого наклона и измеряемых параметрах радиусов дуг, градусов наклона и смещения относительно оси симметрии.

Клим, это не может быть рукожопастью мастера, это именно технический прием, иначе его бы не изображали миниатюры…

Кроме того, наклон Рязанской каски вперед надо еще доказать. Вот это точно НЕ факт.

Погоди, все будет, работа идет…

3. Пересмотрел фотки Хургишки. Что-то я не вижу акого то выраженного наклона вперед.

Фотографии из мурзилки д`Амато не чего не дают, так как у них ракурс не подходящий. Глянь лучше прорисовки Спинея…

[Kniaz Vladimir]

на три меньше...

Чертова дюжина Возник вопрос - если например шлем должен быть больше оригинала, то что будет правильнее при увеличении того же навершия - 1. увеличить колличество узоров оставив их приближенные к оригиналу размеры 2. увеличить размер узора, но оставить колличество как на оригинале ?

[Yuriy]

Я думаю, что второе…

[Oleg L Tulsky]

Теперь, мне с тульским "вавелем"понятно - он остается в поле реконструкции,как хорошая реплика.Спасибо за четкую формулировку позиции.

Ну слава богу. Разобрались.

[Yuriy]

Это позиция Клима и Олега. На мой взгляд, версия не совсем удачная:

1) Не соблюдена геометрия, я имею ввиду завал вперед.

2)Неправильное навершие;
a)количество «розеток» больше чем на оригинале
b )их форма не совсем верная
c)отсутствует отверстие
d)отсутствует гравировка
e)оригинал без позолоты

3)заклепки монтирующие венец и петли подвеса, на оригинале значительно меньше.

Хотя повторюсь, сама работа мне понравилась…

Изменено: Yuriy, 07 Октябрь 2010 - 00:59

[ivan pskov]

вопрос тулякам:

какой комплекс доспехов вы планируете под этот шлем?

[Yuriy]

Хоооооорооооошиииииий вопрос))

[Oleg L Tulsky]

Хоооооорооооошиииииий вопрос))

Хатангу, так как это скорее Иран.

[Klim]

Олег, давай теперь попробуем со мной


Гы, красиво! Но! Если она географической привязки не имеет, то значит не должно быть и отличая в военном деле, так?

Это еще почему ты так решил? Из моих слов это не следует, я говорил только о систематизации.

[Klim]

Хорошо! Конкретный пример, куда ты поставишь Таборовку и Дорогобуж?

Клим, это не может быть рукожопастью мастера, это именно технический прием, иначе его бы не изображали миниатюры…

Погоди, все будет, работа идет…

Фотографии из мурзилки д`Амато не чего не дают, так как у них ракурс не подходящий. Глянь лучше прорисовки Спинея…

1. Таборовка - это одно, а Дорогобуж - другое.
Таборовка не имеет цилиндроконической составляющей настолько, чтобы выходить за рамки куполовидного типа. Это тип 2б по мне и 4 по Кирпичникову.
Дорогобуж - цилиндроконический шлем с родственной типу 4 защитой морды.

2. Конечно нет. Но, применительно к Рязани, подобных мощных наклонов купола вперед нет на миниатюрах Амартола, я их все видел поголовно. Смещение есть, да, типа фигийскоо колпака, но не более. Ничего похожего.

3. Ждем-ждем.

4. У меня всякие фото, в том числе из музея. А Спинея, блллин, я зарыл куда-то, или дал почитать и не помню кому... просто катастрофа.

[Klim]

Хатангу, так как это скорее Иран.

В Иране кольчуги тоже носили, сколько хочешь.

[Yuriy]

Это еще почему ты так решил? Из моих слов это не следует, я говорил только о систематизации.

А ты принимаешь во внимание то, что западноевропейское военное дело существенно отличалось от прочих на территории Евразии? Примером чему, в частности если брать шлемы, являются наличие «Больших шлемов», достаточно вытянутых забрал и тд. Та же асимметрия купола у них назад, вплоть до того, что даже можно углядеть прямой угол от кончика забрала до навершия шлема, то есть и она заточена под их тактику…

[Klim]

Это позиция Клима и Олега. На мой взгляд, версия не совсем удачная:

1) Не соблюдена геометрия, я имею ввиду завал вперед.

2)Неправильное навершие;
a)количество «розеток» больше чем на оригинале
b )их форма не совсем верная
c)отсутствует отверстие
d)отсутствует гравировка
e)оригинал без позолоты

3)заклепки монтирующие венец и петли подвеса, на оригинале значительно меньше.

Хотя повторюсь, сама работа мне понравилась…

- Эти мелочи я даже во внимание не брал (позолота, минус гравировка и колво лепестков и пр.), так как в свете положения с реконструкцией Руси-Востока в СССР - это просто практически образцовый ништяк.
Да, форма слегка наврана - это для меня архиважно, т.к., помоему мнению - это один из основных базовых признаков.

У нас, знаете ли, всяких Киевов-Никольских пруд пруди (попадаются ДАЖЕ почти правильные), а в позолоте, как оно было - хрен-с два.
СОбсна, хрен-с три: Руслан Жигачев, Ратислав, Влад ТБК, кто еще?

[Yuriy]

так как это скорее Иран.

Не уверен…

[Oleg L Tulsky]

В Иране кольчуги тоже носили, сколько хочешь.

Это понятно. Но все тупо. Клепанку она себе в ближайшей перспективе не потянет, а сведенкок у нас нет. К тому же на миниатюрах на это время и место хатангу достаточно много.

[Oleg L Tulsky]

Не уверен…

А точного места изготовления никто не скажет. Он просто сильно похож на шлем из эрмитажа, а тот явно ближе к Ирану.