118 ответов в теме

[alena_zamok]

Ничего личного.
Просто люди задали вопрос. Вот я и подумала, может другим тоже непонятно.

ЗАПАСАЙТЕСЬ НА ВЫБОРГ НЕИСТОРИЧНОЙ ПЛЕНКОЙ, ПРОГНОЗ ДО СУББОТЫ НЕ РАДУЕТ. СКЛАДЫ ВСЕ РАВНО НЕ ОТКРОЮ.

[Alesandro]

Сколько бугуртов будет и когда?

Изменено: Alesandro, 19 Июль 2007 - 23:23

[Falara]

Alesandro, на пердыдущей странице темы вывешен полный план мероприятий на все три дня фестиваля. Посмотрите там, время начала, продолжительность и все прочее там указано.

[alena_zamok]

Сколько бугуртов будет и когда?

Бугуртов будет 4
В пятницу - 1
в субботу - 2
в воскресенье - 1

Дублирую расписание автобусов:
Расписание автобусов из Санкт-Петербурга со станции метро "Парнас":
7-40
8-30
9-00
9-20
9-40
10-00
10-20
10-40
11-00
11-20
11-40
12-00
12-20
12-40
13-00
13-40
14-00
14-20
14-40
15-00
15-20
15-40
16-00
16-20
16-40
17-00
17-20
17-40
18-00
18-20
18-40
19-20
19-40
20-00
20-30

Расписание скоростных электричек из Санкт-Петербурга с Финляндского вокзала, ст. метро "Площадь Ленина":

СПб 8-05 - Выборг - 9-54 ежедневно
СПб 12-57 - Выборг - 14-42 по субботам и воскресеньям
СПб 17-50 - Выборг - 19-33 ежедневно
СПб 21-01 - Выборг - 22-44 ежедневно

На этой неделе последняя электричка постоянно отменяется, будьте внимательны!

Поезд Москва - Выборг, идет с Ленинградского вокзала, цена билета около 1 500 руб.

Москва 22-50 - Выборг 8-04 ежедневно.

[Kuman]

300р. за билет!? Хм... в 2005 году было 200р. Нетрудно посчитать, что цена билета возросла в полтора раза! Ладно, откинем половину на инфляцию за два года...
Но неужели зрители увидят на четверть более увлекательное представление?
Или биотуалетов будет на 25% больше? Или зрительские места лучше оборудованы?

Так и вижу ситуацию: Реконстуктор выносит свои 2 законных льготных билета для папы и мамы и говорит: "Папа и мама вот вам билеты за 400р. и мой фальшион, чтоб вы смогли пробиться на место с которого хоть что-то будет видно! И да... надеюсь вы захватили зонтики и заранее сходили в туалет?"
А родители в ответ: "Сынок, мы тебя конечно очень любим и хотя и не понимаем, но уважаем твоё увлечение... Но... Знаешь, сдай пока не поздно билеты, мы лучше на "Трансформеров" сходим, про которых тоже нифига непонятно, но зато на голову не накапает и, впридачу, на эти деньги ещё попкорн с колой возьмём. А ты нам потом дома фотки и видео покажешь!"

Мне лично пофиг сколько замок или кто-то там заработает на выступлениях реконструкторов, но раньше нас хоть в помещения замка расселяли, а теперь "клоуны в доспехах" ещё и под открытым небом будут жить!? То есть денег за наши выступления будет собрано больше, а условия для нас будут хуже!? А замок между тем всё стареет и ветшает...

Алёна, простите, к Вам лично НИКАКИХ претензий нет, но Вы можете с уверенностью сказать, что хотя бы по червонцу с каждого билета пойдёт на ремонт замка, то есть что в 2008 году можно будет увидеть реальную разницу, невооружённым взглядом?

Изменено: Kuman, 20 Июль 2007 - 13:33

[alena_zamok]

Алёна, простите, к Вам лично НИКАКИХ претензий нет, но Вы можете с уверенностью сказать, что хотя бы по червонцу с каждого билета пойдёт на ремонт замка, то есть что в 2008 году можно будет увидеть реальную разницу, невооружённым взглядом?

Нет, я не могу Вам этого обещать.
Все деньги, которые зарабатывает Замок уходят в Питер, а там уж как наше начальство решит.
К ценовой политике не имею никакого отношения. На фестивале я занимаюсь техническим обеспечением и обеспечением безопасности на бугуртах.
Склады находятся в аварийном состоянии и только по этому они будут закрыты. Крыша прохудилась практически везде. Помещения будут предоставлены только для семей с маленькими детьми, если будет необходимо.
Проблема не в руководстве нашего музея, а в политике государства по отношению к музеям вообще.

[sveinhilda]

А что, проведение фестиваля такого уровня резко повысит техническое состояние помещения? По моему, если все в аварийном состоянии - то массовым зрелищем усугублять это не стоит..

то есть все с годами ветшает, во дворе топчутся все те же..и только растет цена билета..

Изменено: sveinhilda, 20 Июль 2007 - 15:04

[Alesandro]

Бугуртов будет 4
В пятницу - 1
в субботу - 2
в воскресенье - 1

Спасибо, это мне и нужно было.

[Falara]

Так, глубокоуважаемые товарищи, которых столь живо и глубоко тревожит техническое состояние замка (не без корыстных мыслей, попрошу заметить), ввиду уже упомянутой политики государства касательно сохранности таких памятников архитектуры, как наш замок, моуг предложить только одно: мы организуем альтруистический субботник после фестиваля, где будем исключительно рады видеть всех желающих помочь восстановлению замка!

Третье, если бы на вас тут зарабатывали деньги, как вы утверждаете, вы бы тут пахали 8 часов в сутки, как на всякой приличной работе, и спрос был бы соответствующий.

Изменено: Falara, 23 Июль 2007 - 10:56

[sveinhilda]

Какая гордая поза - расслабьтесь.

Я достаточно поработала на восстановлении подмосковных церквей, без фестивалей и пафоса, и без петиций Президенту. Давайте без громких слов. ВООПИК может вас и услышать)

Я веду речь про то, что если замок находится в плохом состоянии, то имеет ли смысл вообще проводить именно в нем мероприятие? Чтобы не нанести еще ущерба.
Выборг и его окрестности велики..

[Falara]

[Какая гордая поза - расслабьтесь.]
Я еще не напрягалась, чтоб расслабляться. Что касается позы, то все умные советовать на расстоянии.

А замок находится в не настолько плохом состоянии, чтобы можно было опасаться, что вековые стены рухнут вам на голову. А казарменные корпуса закрыты именно по причине охраны вашего бесценного здоровья. А рыцари, скачушие во дворе замка наносят ему несравнимо меньший ущерб, нежели иные мероприятия, проводимые в нем. Мероприятия, на проведение которых мы повлиять никак не можем, то есть от нас не зависит, будут они там, или нет. А если очень хочется экстрима, опасного для жизни, дто до хрена вариантов получить это удовольствие за пределами нашего замка, экстремальных видом спорта - масса! Казарменный корпус будет закрыт, за очень редким исключением, обсуждению не подлежит. Если упорно не лезть туда, куда не пускают, то вашей жизни и здоровью ничего не угрожает.

[sveinhilda]

рыцари, скачушие во дворе замка наносят ему несравнимо меньший ущерб, нежели иные мероприятия, проводимые в нем.

Это да, согласна..не там ли хотели рейв-фест проводить?

[Falara]

У нас в замке который год проводятся меропрития, которые здоровья нашему замку не прибавляет, нам это не нравится, но мы ничего не можем сделать. На фоне таких мероприятий рыцари - невинные дети, тихо и мирно играющие в песочнице.

Изменено: Falara, 23 Июль 2007 - 10:58

[Amorph]

Третье, если бы на вас тут зарабатывали деньги, как вы утверждаете, вы бы тут пахали 8 часов в сутки, как на всякой приличной работе, и спрос был бы соответствующий, а заодно лишили бы вас всякого права в голос кричать ай-ай-ай как все плохо и какие организаторы хреновые.

А организаторам пришлось бы оплатить труд, ага. Без всяких "мы подумаем", "вот тогда и поговорим" и т.п.

Когда складываются отношения начальник-подчиненный, то начальник всегда прав, а если начальник не прав, смотри пункт первый.

Это только при очень плохом начальстве. Если вы другого не видели, то мои вам соболезнования.

Вот когда вы будете морально и физически так работать (а развлекаться) на этом (или каком-либо другом) подобном мероприятии, тогда мы поговорим о заработной плате.

А я то думал что формат мероприятия должен быть заранее оговорен. А оно вон как.

У нас в замке третий год подряд проводится Кастел-денс, против все, толку - никакого.

Это как, все против, а толку никакого? Значит не все, кто-то таки за, иначе можно вызывать милицию и разгонять тусовку.

[sveinhilda]

Это как, все против, а толку никакого? Значит не все, кто-то таки за, иначе можно вызывать милицию и разгонять тусовку.

дремлет местная гопота, дремлет...

[Falara]

/А организаторам пришлось бы оплатить труд, ага. Без всяких "мы подумаем", "вот тогда и поговорим" и т.п./

Какая прелесть, а вы уже готовы трудовой контракт подписать?

/Это только при очень плохом начальстве. Если вы другого не видели, то мои вам соболезнования./

Когда мне потребуются соболезнования, я непременно об этом сообщу, до тех пор не стоит.
Когда между подчиненным и начальником складываются побратимские отношения, дело обычно вылетает в трубу, проверено на личном опыте, руководитель все-таки должен быть руководителем, иначе начинается бардак.

/А я то думал что формат мероприятия должен быть заранее оговорен. А оно вон как./

Ну в тот момент, когда на фестивали народ будет приезжать на работу, форматы фестивалей и будут озвучиваться именно так. До тех пор любые рассуждения на данную тему считаю бессмысленными.

/Это как, все против, а толку никакого? Значит не все, кто-то таки за, иначе можно вызывать милицию и разгонять тусовку./

Вы рассуждаете о том, чего не знаете. Само собой есть те, кто за, только здесь и милиция ни хрена не решает. Впрочем, если у вас есть возможность поспособствовать, мы не откажемся.
И вообще, если хочется пообщаться на эту тему, пишите на мыло, данная тема посвящена несколько другим вопросам. Нарушать в угоду кому бы то ни было правила безопасности мы не будем, лишние травмы никому не нужны, вам, между прочим, в первую очередь. А финансовые вопросы фестиваля касаются тех, кто ими занимается, и вообще, чем больше уважения друг к другу, тем спокойнее и безопаснее жить.

[sveinhilda]

То есть любая попытка спросить, за что же мы отдаем деньги, которые собственно не украли, а заработали, организаторами воспринимается в штыки?
то есть ваше дело платить, а уж за что - это вас не касается...выходит так?

я как то была на мероприятии одном, в ленобласти, там организаторы потом выставили отчет - на что были потрачены деньги, правда у них даже хватило смелости признаться, что две тыщи они таки пропили Остальное ушло действительно на дело.

Это ни в коем случае не попытка ссоры, но просто когда участников и зрителей ставят в позицию - "ваше дело платить и не спрашивать" - не очень красиво.

Изменено: sveinhilda, 20 Июль 2007 - 16:57

[Amorph]

Какая прелесть, а вы уже готовы трудовой контракт подписать?

Если вы будете проводить мероприятие такого формата, а я соберусь на него ехать, то естественно готов.

Когда мне потребуются соболезнования, я непременно об этом сообщу, до тех пор не стоит.
Когда между подчиненным и начальником складываются побратимские отношения, дело обычно вылетает в трубу, проверено на личном опыте, руководитель все-таки должен быть руководителем, иначе начинается бардак.

Ну не надо теплое с мягким путать. И побратимские отношения с нормальным начальником который в состоянии признавать ошибки и решениее тех или иных вопросов требующих обсуждения с исполнителем таки обсуждать.

Ну в тот момент, когда на фестивали народ будет приезжать на работу, форматы фестивалей и будут озвучиваться именно так. До тех пор любые рассуждения на данную тему считаю бессмысленными.

Согласен.

Вы рассуждаете о том, чего не знаете. Само собой есть те, кто за, только здесь и милиция ни хрена не решает. Впрочем, если у вас есть возможность поспособствовать, мы не откажемся.

Я как гражданин другого государства ничем поспособствовать в этом деле не могу, к сожалению. Меня просто смутила формулировка, о том что "все против", но все равно мероприятие проводится.

[alena_zamok]

Я как гражданин другого государства ничем поспособствовать в этом деле не могу, к сожалению. Меня просто смутила формулировка, о том что "все против", но все равно мероприятие проводится.
[/quote]
Насколько мне известно, мнение жителей при проведении рейв-фестивалей не учитывается. Жители города Шлисельбурга отправили громадное количество писем во все инстанции, но им ничего не помогло как и нам. Если Правительство области одобряет проведение таких мероприятий в черте города, то мнение жителей никто не спрашивает. Милиция Выборга много лет пишет письма в вышестоящие инстанции с просьбой запретить проведение в центре города подобного рода мероприятий, никакого результата.

Мне кажется, что все эти дебаты не имеют никакого отношения к заявленной теме. Напоминаю, что она называется "Информация о Выборге".
Давайте к ней и вернемся.
Если будут вопросы по существу, то мы с Фаларой готовы вам ответить.

[Kuman]

Kuman, что касается увеличивающихся цен на билеты, смею заметить, что и затратная сторона фестиваля точно так же возрастает. И вообще, что касается денег - ХВАТИТ СЧИТАТЬ ДЕНЬГИ В ЧУЖИХ КАРМАНАХ, СЧИТАЙТЕ В СВОИХ! Заодно очень рекомендую увлечься изучением бухгалтерского дела и финансового дела, очень помогает в жизни для правильного планирования бюджета и помогает научиться отличать доходы от чистой прибыли, ко всему прочему, прежде чем таки же считать выручку от мероприятия хорошо бы в полной мере владеть информацией о доходной и (ОСОБЕННО!!!) затратной стороне дела. До тех пор, пока вы этой информацией не владеете (которую кстати сказать вам предоставлять никто не обязан) обсуждение данного вопроса считаю не актуальным! Это второе.

Falara, что касается увеличивающихся затрат фестиваля, то хотелось бы знать насколько (пропорционально возросшим затратам) улучшится комфорт участников и зрителей?

Насчёт карманов: Я как раз в своих и считаю, это же мне придётся по так называемой "льготной" цене для родственников/друзей билеты покупать, да ещё и взносы за участие платить!

Насчёт финансового дела, вы меня изрядно повесилили, я как раз дипломированный финансист и к тому же тоже работаю ревизоромв БЮДЖЕТНОЙ организации. И знаю эту "кухню" очень хорошо, так что не надо вводить людей в заблуждение по поводу того, что ВСЕ ВНЕБЮДЖЕТНЫЕ деньги направляются главному распорядителю бюджетных средств (то есть в Управление Культуры СПб) и что их нельзя направить на текущий ремонт замка.
Да между прочим, в Министерстве Культуры вообще бардак по части контроля над финансово-хозяйственной деятельностью подотчетных учреждений. Но это так к слову.
Хотите, что б я Вам и заодно остальным расписал как и что указавается в смете доходов и расходов по предпреднимательской и иной приносящей доход деятельности?!
А к вам в бухгалтерию КРУшники давно заглядывали? А Счётная Палата?
В общем не надо "ля-ля" насчёт финансов...
А информацию по этой смете, поверьте, не так трудно получить (пара-тройка звонков нужным людям
)... Только оно Вам надо? А то вдруг окажется что доходы/расходы в ней на фестиваль "Рыцарский замок" сильно отличаются от РЕАЛЬНЫХ.

В заключение ещё раз повторяю: ВАШИХ денег никто не считает, более того, я думаю абсолютно никто не против, что бы труд организаторов фестиваля был достойно оплачен! Просто всем интересно куда конкретно пойдут НАШИ деньги!

Чтоб было совсем понятно, приведу простую аналогию:
Когда приличные люди скидываются на организацию пьянки, то они сначала ВСЕ ВМЕСТЕ решают сколько выпивки и закуски купить, откуда и возникает сумма с носа... ой в смысле взноса! Зато потом, в процессе пьянки, приличные люди не считают, кто сколько выпил и сожрал! При этом, довольны даже трезвенники и язвенники - сами не пили, хоть за друзей порадовались!

Изменено: Kuman, 20 Июль 2007 - 20:37