73 ответов в теме

[Godi]

Макс, комментариев, полагаю, не будет... потому что предмет "не опубликован". Я сильно сомневаюсь, что было разрешение на приведенную "публикацию" ...

Поясняю:
1. Нет масштабной линейки, а без этого археологическая публикация невозможна.
2. Отсутствует паспорт находки, а это не позволяет возможности проверить датировку.
3. Материалы этого раскопа, увы, практически не опубликованы...

[Van]

вопрос снимается.

Изменено: Van, 03 Январь 2008 - 03:07

[Maxim Stanislavich]

Van, вы сами ответили на свой вопрос. Однако для верности перечитайте эту тему.

[Auth]

Вынесено из другой темы:
freia

Доброго времени суток.
Может мой вопрос будет не по теме, но сильно не ругайтесь.
Подскажите, каким образом выполнялся узор на шапках Бориса и Глеба .
Я предполагаю, что это была вышивка шёлком по шёлку, но в какой технике? Так же интересует расшивка жемчугом по швам. Возможна ли расшивка жемчугом отдельной полосы шёлка с последующим её нашиванием на швы, как бы закрывая их?



И уже от меня:

Ни в коем случае не как руководство к действию, но как материал для размышления:
http://www.tgorod.ru/russia/index.htm Там внизу -- о шапке.

Сейчас, правда, я бы вышивку жемчугом дополнила бы вышивкой золотом, но скромненько, все-таки источник на XIV век, а со светской золотной вышивкой плохо в это время.

[Alyena]

По вязаному шлему. Паспорт находки - Троицкий раскоп, Н-73 р.-Тр. 10/15 №43.
Сейчас готовится к выходу публикация по археологическому вязаному текстилю Новгорода, там будет подробно и об этой находке.

[Yuriy]

Так я не понял, она опубликована или нет?

[Biarozka]

На фресках Софии изображены скарее всего Византийские жанровые сцены. Роспись лестницы на хоры также является скорее византийской светской росписью, созданной греческими мастерами как и весь храм. Охота, гладиаторы и музыканты скоморохи ИМХО не канают (к огромному сожалению) как источники на Русь.

Я с вами категорически не согласна, это фрески светского содержания - интереснейший источник сведений о быте того времени, жизни княжеского двора... Насколько я смогла узнать, последняя реставрация 19 века-счистка более поздней записи фресок и восстановление(повторной записью маслом) фресок 11 века. . Это расчищенная роспись 11 века. На мой взгляд скоморохи - очень ценный источник для реконструкции одежды, здесь мы можем видеть колпаки, это одно из немногих изображени простых людей того времени, и едва ли не единственное - мужчины в колпаке. Эти фрески единственное сохранившееся собрание бытовой монументальной живописи времен Древнерусского государства.

[Alyena]

Вязаная шапка-шлем была опубликована уже два раза, скоро напечатают третью статью, в которой она так же будет анализирована.
Мельком, с прорисовкой для ознакомления шапка была приведена в книге

Савенкова М.М. Ручное художественное ткачество. - Воронеж, 2002. С. 36.

Анализ вязаного текстиля, в том числе и этой шапки, был и в этой работе:

Савенкова М.М. Художественный текстиль Древнего Новгорода. X-XV вв. (Истоки, эволюция, художественная природа). 1996. К.д. на соис.у.ст.кандидата искусствоведения.

Новая статья Марины Савенковой посвящена практическому воссозданию образцов новгородского вязаного текстиля и способам плетения шнуров.
Савенкова М.М.
Кандидат искусствоведения
Доцент кафедры Дизайн ВГПУ
ВОССТАНОВЛЕНИЕ СПОСОБОВ ВЫРАБОТКИ ВЯЗАНОГО АРХЕОЛОГИЧЕСКОГО ТЕКСТИЛЯ
(На основе материалов новгородской археологической экспедиции).

Не знаю точно, опубликована ли эта статья, но по-моему, еще нет.

[Lyho]

Я с вами категорически не согласна, это фрески светского содержания - интереснейший источник сведений о быте того времени, жизни княжеского двора... Насколько я смогла узнать, последняя реставрация 19 века-счистка более поздней записи фресок и восстановление(повторной записью маслом) фресок 11 века. . Это расчищенная роспись 11 века. На мой взгляд скоморохи - очень ценный источник для реконструкции одежды, здесь мы можем видеть колпаки, это одно из немногих изображени простых людей того времени, и едва ли не единственное - мужчины в колпаке. Эти фрески единственное сохранившееся собрание бытовой монументальной живописи времен Древнерусского государства.

С некоторых пор я стал причастен к деятельности музея "София Киевская", имею возможность все лицезреть собственными глазами и консультироваться у специалистов.
Сюжеты светского содержания с башен расшифровывались не один раз. На сегодня самой последней и глубоко убедительной расшифровкой, которая снимает все спорные моменты является расшифровка Надежды Никитенко. Так вот - никакой жизни княжеского двора на этих фресках нет и в помине. Сюжет фресок приезд в Царград посольства от князя Владимира для сватанья византийской принцессы. Показаны жизнь, быт и развлечения при дворе византийского императора. Например ипподром и скачки на колесницах (как то не могу себе представить такое на Киевском дворе, разве что вспоминаю юморную книгу-фентези "Илья Муромец" :-))))) ). Рисовались эти сюжеты скорее всего, византийскими художниками, или под их руководством. Только 4 фигуры из росписи имеют отношение к Руси. Это послы князя.
Литература для любителей покопаться в нюансах:
Никитенко Н.Н. Русь и Византия в монументальном комплексе Софии Киевской: Историческая проблематика. К. 1999.
Н.Н. Никитенко Русь и Византия в монументальном комплексе Софии киевской. К. 2004 (переиздание)
Н.Н. Никитенко Свята Софія київська: історія в мистецтві. К. 2003

Да, про шапку которую мы тут ранее обсуждали (на музыканте), в расчищенном виде они выглядит иначе.

[Auth]

Сообщения пользователей Alyena и Yuriy, не имеющие отношения к заявленной теме, удалены.
Хотите обсудить приемлимость распространения диссертаций -- откройте новую тему и в другой конференции.

[Erelion]

В статье Завитневич В. З. Замок князя Семена Олельковича и летописный Городец под Киевом // Чтения в историческом обществе Нестора Летописца. — К., 1891. — Кн. 5. — Отд. 2. — С. 134-141. есть такое упоминание о древнерусских шапках:

Костяки обоихъ кладбищъ, т. е. верхняго и нижняго, принадлежали покойникамъ арійскаго племени; но въ обрядЂ ихъ погребенія замЂчена слЂдующая разница: покойники нижняго кладбища хоронились въ особаго рода войлочныхъ шапкахъ, извЂстныхъ на юго-западЂ Россіи подъ именемъ „шеломковъ“; въ обрядЂ же погребенія покойниковъ верхняго кладбища ничего подобнаго не замЂчено. Въ свою очередь, по отношенію къ послЂднимъ можно отмЂтить то, что они погребались въ особаго рода кожаныхъ башмакахъ, извЂстныхъ подъ названіемъ „кожанцовъ“.

Насколько я понял из статьи, нижний ярус захоронений "в шапках" относится к 12 веку или ещё более ранним временам. Что за "шеломки" ? Как они выглядели ?

Статью полностью можно почитать здесь : http://www.litopys.o...ne/chionl03.htm

Изменено: Erelion, 17 Май 2008 - 16:52

[Polisha]

А были женские шапки?? Некоторые источники утверждают что да, кто-то что нет... Так где правда?

[Kirila]

Какие источники утверждают, что да?

[Alyena]

Какие источники утверждают, что да?

С конца 15 в. в княжеских завещаниях упоминаются женские шапки. Раньше - не встречала.