110 ответов в теме

[Poll]

Если это действительно интересно, я завтра захвачу с собой на работу журнал и еще чего напишу. Помниться меня напрягла посадка одного персонажа...

[shurale]

Камарги - одна из уникальных пород - болотная :) А мы все же ищем лесную. Кстити интересная тема для лошадиного форума. Попробую запараллелить. :) Может чего интересного накопаю...

Камарги не болотные, а вытесненные в болота. Потому что более подходящие для них места давно и хорошо освоены людьми, которые почему-то не любят, когда на их полях и огородах пасутся благородные животные.

Что касается подбора лошади для реконструкции - местные породы, AFAIK, сохраняются практически без изменений, пока сохраняются условия их существования и использования. Следовательно, искать исторически достоверную лошадь надо там, где коней не улучшали рысаками и тяжеловозами. Тех же вяток...

[islander]

Восстановление внешнего облика средневековых лошадей вполне возможно. Например, вовремя раскопок салтовских могильников открыты десятки полных скелетов верховых коней 8-10 вв. Однако нет ни одного статистического исследования по этим материалам. Нет данных даже о высоте лошадей в холке, что помогло бы сравнивать лошадей изСкандинавии и Древней Руси. В 2001г. шведские зоологи из Высшей школы Готланда изучали остеологические материалы из слоев Х в. Рюрикова городища. Там были, в том числе, кости лошадей. По результатам работ была издана краткая заметка. Возможно материал уже полностью исследован. Существуют останки коней в трупоположениях могильника Гнёздова. Возможно кто-то смотрел эти кости? Но, это должен знать городской советник Сергей.
   Мне кажется, что вятская порода может представлять интерес для реконструкции костюма и упряжи Северо-Востока. Но, на юге Руси следует учитывать "степной2 фактор. Из мира кочевников заимствовали многие типы упряжи, костюма и вооружения. Скорее всего, оттуда же получали и лошадей. По-крайней мере, для ремонта русской конницы до XVIII в. коней покупали у ногайцев в поволжских степях. В источниках называются цифры в десятки тысячь голов.

[Sarina]

Sergei , фьордов, конемара и тд?

[shurale]

Sarina, это после ипподрома так кажется. Там кони рослые, длинноногие, а жокеи наоборот маленькие и лёгоньские.

Что до фотографий - надо смотреть на "лошадиных" сайтах описания пород:

на "зооклубе"

на сайте horse.ru

на "Конном дворике"

на equestrian.ru

Кстати, кого-нибудь интересует азиатское седло? Конструкция - времён Чингиз-хана :)

[Sarina]

Древняя местная горная норвежская порода. Благодаря проводившейся с середины 19 века систематической племенной работе выработан стандартный тип лошадей фиордской породы - коротконогая лошадь (высота в холке - 135-145 см) с широколобой головой, мощными ногами, толстой шеей, глубоким и широким корпус, прямоугольным форматом, буланой и саврасой мастью. Лошадь отличается высокой работоспособностью в упряжи и под вьюком. Использована при выведении гудбрандсдальской породы

[islander]

Уважаемые коллеги, фьорды, вятки и комарги очень милые и красивые лошадки. Однако к исторической реконструкции Древней Руси они, как мне кажется, не применимы. Комарги и фьорды - это локальная экзотика, которая выжила и сохранилась в силу своей изолированности от остальной  Европы. Низкорослые породы лошадей. конечно. же были широко представлены на лесных просторах Восточнгой Европы. Но, в военном деле от них, в любом случае, должны были отказаться. В качестве примера можно упомянуть столкновение византийской и русской конницы под Доростолом в 970 г. Византийская каваллерия ремонтировалась в Малой Азии, за счет высокорослых лошадей. Виз.армия уже имела многовековой опыт столкновений с арабской и тюркской конницей. Поэтому, если у Святослава в коннице были "вятки" и "фьорды", то становится понятно почему их так легко "смели византийцы. Все же в конном столновении важную роль играет рост и масса тела самих лошадей (помимо выучки и вооруженности всадников). По-видимому, древнерусская дружина уже в Хв. должна была пересаживаться на более высокорослых лошадей. Фьорды хороши для Севера, для своих природных условий, но не для конного боя. Недаром вплоть до 13 века дружинники норвежского короля спешивались перед боем. Скорее всего это было связано с нехваткой нужной породы верховых лошадей (см. Сага о Серрире и Круг Земной).

[islander]

По этой теме можно посмотреть популярную книгу Ковалевской Конь и всадник.

[Sarina]

В принципе примером более мощных пород могут служить Испанская чистокровная и фризская порода лошадей.
Например об чистокровных испанцах:
Королевские лошади Испании
6 ноября 2002
Прошлое и настоящее испанской чистокровной породы.
Автор: Е.Шт.



Чистокровная испанская лошадь (Caballo de Pura Raza Espanola) ведет свою историю от древнейших предков современных лошадей. Лошади этой породы, упоминаемые еще Гомером и Ксенофонтом, служили карфагенянам, римлянам, маврам и, позднее, испанцам в качестве боевых коней. Их кровь течет в жилах многих пород мира: Аппалуза, Клевленд Бей, Коннемара и многих других. По всей Европе испанские жеребцы охотно использовались для улучшения местных пород, в том числе и чистокровных верховых лошадей. Герцог Ньюкастл писал: "Испанская лошадь - самое умное, красивое и благороднее создание в мире, и единственный ее недостаток - слишком хорошая память, потому что она делает лошадь слишком самостоятельной и независимой от воли всадника".


В 1567 король Филипп II приказал основать в городе Кордова первый королевский конный завод. На выделенные королем деньги были закуплены несколько сотен кобыл. В 1572 году впервые королевским указом повелевалось таврить всех жеребят чистокровной испанской породы. До этого года все кобылы, принадлежащие королю, таврились буквой R с королевской короной над буквой. Лошади с королевского завода практически не продавались, только в знак своего расположения король мог подарить лошадь вельможам или королям другой страны.

Филипп II Испанский, Генрих VIII Английский, Людовик XIV Французский предпочитали испанских лошадей всем остальным. Любимой лошадью Наполеона был конь, вывезенный из Андалусии, и скелет этой лошади экспонируется в музее истории природы в Париже. Но постепенно в моду у европейской знати вошли лошади чистокровной верховой породы, более быстрые в скачках и более подходящие для охоты. К тому же и Испания в 19 веке переживала не лучшие времена, количество заводчиков чистокровной испанской лошади стало стремительно сокращаться. Скрещивание с другими породами, войны и голод привели к тому, что количество чистокровных лошадей резко сократилось. Однако, некоторые заводчики продолжали разводить испанскую лошадь в чистоте, хотя в других странах Европы и мира об этой породе забыли. Тем более что испанское правительство установило эмбарго на экспорт лошадей за рубеж, которое продержалось до 60х годов XX века. Во второй половине XX века заводчики чистокровной испанской лошади четко определили желаемый тип этой породы и постарались ограничить прилитие крови лошадей других пород (арабской и чистокровной верховой). В настоящее время все лошади чистокровной испанской породы зарегистрированы, жеребята в три года проходят серьезную инспекцию по результатам которой определяется их племенная ценность. Допускаются лошади только трех мастей: серые, вороные и гнедые.




Источник информации http://equestrian.ru/breeds/1253

[shurale]

Poll , "лучший улучшатель - ружьё" (с) некий заводчик охотничьих собак. Основной метод улучшения любой породы - отбор и подбор лучших производителей и выбраковка (не обязательно отстрел) плохих и неудовлетворительных. Но племенное дело - не только отбор и подбор, но и испытания (и, следовательно, обучение и тренинг), и содержание, и ведение родословных, короче, сложное и затратное дело. Там, где этим занимались, причём занимались долго и серьёзно - античная Персия, средневековая Аравия, Англия нового времени - там и получали коней, на которых с завистью и вожделением смотрели соседи.

// Классическая работа, хотя и про другую эпоху - Из истории русского коневодства и коннозаводства. Витт В.О.

[Sarina]

Poll , это был сказано Шурале по поводу улучшения. К тому что восточная кровь "облегчает" лошадь. По поводу фризов и испанских лошадей.  Я их не называла лошадьми викингов. Дончаки были утерны и восстановлены как порода только в XIX веке (надеюсь не наврала, еще уточню), хотяпри реконструкции породы постарались сохранить экстерьерне качества лошади.

[Poll]

В этой книге, про которую я уже говорила, содержатся краткие ответы как раз на вопросы, нас терзающие! Вкратце конечно... Про дончаков все примерно понятно. Есть еще описание местной печорской породы.

[Sarina]

Из современных пород лесных лошадей, были предолжены такие как полесская, башкирская, мезенская порода и эстонский клеппер.
Результат совместного совещания конников по поводу типов.

[Sarina]

Sergei то есть сюда проходит уэльский коб, коннемара, любой араб и еще много пород.

[Poll]

Уф, мне трафик подарили :) Теперь по теме. Арабы!, ага, а еще карликовые ахалтеки и шетленды переростки ... Сорри, злобствую. С.Ю., а вот по подробнее, череп интересует и обхват пясти, а так же формат (т.е. соотношение высоты в холке к косой длине туловища) Это не стеб, это серьезно. Есть ли там картинки, фотографии скелета. или это маленькая статья, где овцы и лошади = все фрагменты в кучке :( И немаловажный вопрос - шла ли конина в пищу, т. е. есть ли следы на костях и т.п. От этого многое зависит! Очень часто встречаем описание погребения человека вместе с конем, но обычно пишут только про псалии-бляшки. Где бы целиком это дело посмотреть? И встречалось ли тебе сбруя с минимальным "железом". А то как то мерседесов у меня пока нема, сам понимаешь.

[Sarina]

Sergei , а еще желательно косой промер и еще бы обхват грудной клетки хорошо бы знать. Тогда все будет понятно относительно типа.
Poll Экстерьер: арабские скакуны отличаются прекрасными чертами экстерьера, которые поистине достойны восхищения. Небольшая, изящная голова, широкий лоб, "щучий" или прямой профиль, высокопоставленная, красиво изогнутая шея, четко выраженная холка, спина и поясница - широкие, ровные, средней длины, грудь - округлая, широкая и глубокая, с хорошо развитыми ложными ребрами. .
Высота в холке: 140-156 см Современное состояние породы.

Также берберийские лошади: Высота в холке 142-158 см.

[Sergei]

Да я то вообще не знаю как эти черепа мерить...
Кстати, впервые слышу о восстановлении внешнего вида лошади по черепу. Знаю подобные работы производились (начиная с Герасимова) и производятся в отношении человеческих черепов.

[shurale]

Sarina , а как можно определить косую длину по куче разобщённых костей? Обхват грудной клетки ещё может коррелировать с длиной рёбер, а обхват пясти - с толщиной кости. Но косая длина...

Впрочем, этот вопрос скорее к профессионалам-палеонтологам, которых я в обозримой окрестности не наблюдаю :(

Poll и Sergei ,могу ли я чем-нибудь помочь вам в измерении ф иотографировании? Отвечать лучше в личку.

[Sergei]

Есть погребение где коник на боку, надо посмотреть

[Poll]

Точно! Можно объявить конкурс, на самый историчный рисунок лошади :)