160 ответов в теме

[bookworm]

А вот на иллюстрации, где изображено публичное унижение побежденных, свита Филиппа почти вся в саладах.

Причем аналогичного типа, что и на предыдущих миниатюрах.

В соседней теме, про итальянских морпехов, уважаемый Andrieu запостил фреску "Битва при Клавиото". На двух индивидах ясно угадываются саладоподобные шлемы. Догадаться лет так за 50 присобачить к подобным забрала вполне логично. Так, что чисто теоретически, ничего невозможного в существовании саладов с забралами в 30-х годах нет. Для полной уверенности не хватает только изо материалов.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Ollie]

Чисто в порядке информации и уточнения, иными словами для размышления.

Относительно датировки и связанной с ней ссылки:
http://www.tforum.in...showtopic=21375
Тут может быть одно но. На панно в термах Клюни изображен Жан Жувеналь де Урсен(+1431) и его жена Мишель (+1456). Там же их сын Жан Жувеналь де Урсен, епископ Бовэ, архиеписком Реймский. Он умер в 1473 году. Гробница с аналогичным скульптурным изображением Жана старшего (но без салада) и его жены Мишель, находится в Соборе Парижской богоматери, датируется обычно 1460ми годами. С учетом даты смерти сына, изображение (панно с саладами) могло быть сделано и после 1473 года. Не хотелось бы подвергать сомнению музейную датировку, но и такое возможно.

Изменено: Ollie, 11 Сентябрь 2009 - 15:30

[Edel]

Edel
Обратите внимание на миниатюру с БНФ, послужившую основой прорисовки Блэра. В нижнем правом углу изображен убитый, в открытом саладе и беворе. Вы в соседней теме интересовались подобной комплектацией.

Спасибо.) Однако предположу, что это такой вот тип как в книжке про Кубург:
А заинтриговал именно барбют с бевором, однако по всей видимости, такого не было... Подумав, даже становится ясно, почему: прямые или даже заходящие на лицо боковины лицевого выреза глубокого барбюта гораздо менее удобны для ношения бевора, нежели расходящиеся в сторону у иных менее глубоких саладов...

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Edel, 11 Сентябрь 2009 - 16:27

[Klim]

Спасибо.) Однако предположу, что это такой вот тип как в книжке про Кубург:
А заинтриговал именно барбют с бевором, однако по всей видимости, такого не было... Подумав, даже становится ясно, почему: прямые или даже заходящие на лицо боковины лицевого выреза глубокого барбюта гораздо менее удобны для ношения бевора, нежели расходящиеся в сторону у иных менее глубоких саладов...

- Я сильно сомневаюсь, что салад, представленный на фото употреблялся вместе с бивором.

[bookworm]

1440-й

Прикрепленные миниатюры

• 

[Edel]

Я сильно сомневаюсь, что салад, представленный на фото употреблялся вместе с бивором.

Почему? Противоречит типу?

[Edel]

Уважаемый bookworm, спасибо! Но я чего то совсем не пойму, а где же хвост?..)

[Axel]

Уважаемая Edel за спиной, внимательнее присмотритесь, там даже часть тульи не дорисована.)
С уважением.

[Andrieu]

Мне тоже не показался саладом шлем, представленный ув. Буквормом под датировкой 1440-й.
Похоже на басинэ с характерным забралом.

[bookworm]

Да по хорошему - фиг его знает. Мне симпатичней версия с саладом . А много изображений бацинетов в комплекте с подобным бевором?

Прикрепленные миниатюры

• 

[Andrieu]

Да по хорошему - фиг его знает. Мне симпатичней версия с саладом . А много изображений бацинетов в комплекте с подобным бевором?

Гранбасинэ в "разобранном" виде?

[Jim Hawkins]

Гранбасинэ в "разобранном" виде?

обычно художники изображают гранбасинэ несолько иначе, а главное бевор именно саладовский- у бацинетных беворов "подбородки" встречались крайне редко.

[Holger]

Обычным бацинетом это быть не может - нет авентайла.
Грандбацинет - имеет иную конструкцию - принципиально - у него монолитная тыльная часть. Закинуть так шлем нет ни какой возможности.
Это ни чего, кроме салада быть не может.

[Andrieu]

Ну, салад так салад. Я только за.
А вообще-то - это все моя память дырявая и забитые информацией мозги. Я, помнится, в качестве источника по саладам 1430-х гг. приводил несохранившуюся картину Рогира "Траян". Полез я вчера геральдику искать франко-бургундскую на битву при Монс-ан-Виме. Среди прочего пролистал уже упоминавшийся на форуме "Большой гербовник Золотого руна". Так вот же они - салады! Пара-тройка всего, но классического вида - с затыльником и забралом! Да я же и выкладывал их уже где-то на ТФ. Гербовник прочно датирован 1435-1440 гг. Т.е. 1440 год - это крайняя дата. А рисоваться все это начало в 1435 году. Гербовник рисованый, практически без текста. Исходя из того, что последними, судя по расположению страниц, в гербовник были врисованы рыцари Золотого Руна, то изображенные на нескольких франко-германских рыцарях салады художник рисовал ДО 1440 года.
Касательно подбородника, который на представленной Буквормом иллюстрации (миниатюре? картине?) не сочетается с гранбасинэ. Согласен, странная вещь. Но вот вам задачка. Определите, что за шлем на бойце (Король Артур, Малый гербовник Золотого Руна)?

[Holger]

Это салад. Такой странной, для привычного взгляда, формы. Точнее некий гибрид, в котором сочетаются некоторые черты разных шлемов. Но очевиден прямой посыл - уже существующий в металле (как вид) шлем, состоящий из двух деталей (рассматриваем рыцарский вариант - именно они потребляли все новое и лучшее, и максимально защищающее) - собственно шлем и бивор - объединить, по старой, привычной традиции (она еще была вполне жива) в один.
Смотрите - такой шлем нарисован вот здесь -
http://www.tforum.in...showtopic=21375

[Klim]

Почему? Противоречит типу?

Частота встречаемости подобных саладов с биверм на документированных комплектных гарнитурах стремится к нулю. Да и хороших изображений такого рода в массе не припоминаю.

[Edel]

Подобных - это каких? Что именно не устраивает? Отсутствие забрала?
Мне вот знаете ли видится на упавшем парне в красном, валяющемся в правой части миниатюры именно такой салад.
http://www.tforum.in...t...st&id=26166

Изменено: Edel, 23 Сентябрь 2009 - 18:18

[Axel]

Вот фрагменты станковой живописи из Чехии и Австрии, тема стандартная - Распятие. Чешские 20-30-е годы XV века (первые две), а из Австрии, около 1449, работы К.Лайба, можно видеть шлемы которые очень похожи на салады.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

Изменено: Axel, 24 Сентябрь 2009 - 00:27

[Klim]

В 1407 имеется одно из самых ранних упоминаний термина селата, дифференцированного от барбюта. Если принять во внимание изображение "саладовидных барбютов" в конце 14 в., то я не вижу вопросов, отчего в 1420 гг. не быть саладу.

Едель, геометрия каски смущает. Забрало - дело прицепное. А миниатюрка-то невеликая, судить по ней о форме шлема - дело неблагодарное.

[Gleb-Kiev]

Джентиле да Фабриано «Поклонение волхвов, центральная часть", датировано вроде 1423-м.
И что-то очень интересное лежит у дерущихся товарищей под ногами...

Прикрепленные миниатюры

•