Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Кожаный доспех. Источники.

Начато Dima Kell , Мар 07 2010 11:24
доспех кожаный доспех литература

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
95 ответов в теме

#61 Sir Jan

Sir Jan

    Скромный тринахофил

  • Старожил
  • 1 214 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ульяновск, Россия

Опубликовано 06 Март 2014 - 09:24

И? Артефакты то где? Один текстовый источник и тот, как я понял, сомнительного свойства. А то в сагах тоже есть "кирасы из кожи" и прочие штуки.

Далеко не один текстовый источник, если читали внимательно. Артефакты также присутствуют. Как и скульптурные изображения.

Суть в том то к ЭВ это никак не относится.

Вы сами эту тему затронули. Видимо, для усиления своей аргументации. Будьте корректнее тогда, когда пытаетесь выступать вне рамок своей компетенции.

Изменено: Sir Jan, 06 Март 2014 - 09:25

#62 Magnus Maximus

Magnus Maximus
  • Старожил
  • 2 027 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь
  • Interests:Столетняя война

Опубликовано 06 Март 2014 - 12:57

Ага, тролль какой-то.
См., например:
http://www.tforum.in...27

То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.

 

- А ваши рекомендации?

- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©

#63 Truggvi Rosti

Truggvi Rosti
  • Старожил
  • 1 448 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Республика Беларусь.
  • Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.

Опубликовано 06 Март 2014 - 15:25

Sir Jan

согласен. с оценкой кожаных доспехов из более поздних периодов был некорректен.
Спасибо за информацию.

Но тем не менее, рассуждать о их наличии на ЭВ не представляется возможным.
Magnus

Про "тролля" это вы мне?

Мастерская "На далонях"
Авторские изделия из кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/na_dalonyah

#64 Magnus Maximus

Magnus Maximus
  • Старожил
  • 2 027 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь
  • Interests:Столетняя война

Опубликовано 06 Март 2014 - 15:41

Ога. :bomb:

То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.

 

- А ваши рекомендации?

- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©

#65 Truggvi Rosti

Truggvi Rosti
  • Старожил
  • 1 448 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Республика Беларусь.
  • Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.

Опубликовано 06 Март 2014 - 17:25

Ога. :bomb:


Обосновать в данном случае можете?
В чем я не прав касательно "рассуждать о наличии кожаных доспехов на ЭВ не представляется возможным в виду отсутствия источников про оные на этот период"?

Если у вас есть что предметно сказать по теме "кожаный доспех на Эпоху Викингов"?
Поделитесь. Всем будет интересна новая информация.

Если нет (в чем я уверен) то зачем эти детские провокации?

Мастерская "На далонях"
Авторские изделия из кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/na_dalonyah

#66 Magnus Maximus

Magnus Maximus
  • Старожил
  • 2 027 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь
  • Interests:Столетняя война

Опубликовано 06 Март 2014 - 18:31

Нафиг Вы мне сдались, чтоб еще и "провоцировать"? Не знаете про кожаный доспех, вот и не ляпайте про него невесть что.

То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.

 

- А ваши рекомендации?

- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©

#67 Truggvi Rosti

Truggvi Rosti
  • Старожил
  • 1 448 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Республика Беларусь.
  • Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.

Опубликовано 06 Март 2014 - 18:43

Нафиг Вы мне сдались, чтоб еще и "провоцировать"? Не знаете про кожаный доспех, вот и не ляпайте про него невесть что.

Повторюсь

В чем я не прав касательно "рассуждать о наличии кожаных доспехов на ЭВ не представляется возможным в виду отсутствия источников про оные на этот период"?

Без пустозвонства можете ответить? По существу.
Я же попросил, есть источники на 10 век, либо поделитесь, всем будет интересно, либо "лучше промолчите"

В том, то я был голословен по поводу 12 века, я признал.

Еще вбропросы будут?

Мастерская "На далонях"
Авторские изделия из кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/na_dalonyah

#68 Magnus Maximus

Magnus Maximus
  • Старожил
  • 2 027 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь
  • Interests:Столетняя война

Опубликовано 06 Март 2014 - 18:45

Ну и слава Богу, что признали. Я расплакался от умиления. Надеюсь, дорогой тролль, это научит Вас не лезть туда, куда не следует.

То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.

 

- А ваши рекомендации?

- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©

#69 Truggvi Rosti

Truggvi Rosti
  • Старожил
  • 1 448 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Республика Беларусь.
  • Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.

Опубликовано 06 Март 2014 - 18:50

Нда. "Диалога не вышло в виду ..."
Вы закончили троллить?
О "експерт"!

Тогда вернемся к "заявленному в заголовке обсуждению"

Единственное, что недавно вспомнилось о "кожаном доспехе на ЭВ" - это одна цитата из Сага (кажется о "Ньяле", надо будет поискать выписки) о человеке, на котором была одет "некий кожаный панцирь".
Но там все очень туманно. И вполне может быть ляпом переводчика.

Мастерская "На далонях"
Авторские изделия из кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/na_dalonyah

#70 Sir Jan

Sir Jan

    Скромный тринахофил

  • Старожил
  • 1 214 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ульяновск, Россия

Опубликовано 06 Март 2014 - 19:22

Единственное, что недавно вспомнилось о "кожаном доспехе на ЭВ" - это одна цитата из Сага (кажется о "Ньяле", надо будет поискать выписки) о человеке, на котором была одет "некий кожаный панцирь".
Но там все очень туманно. И вполне может быть ляпом переводчика.

Тут вроде есть люди, которые как-то могут с исландского переводить. Может подскажут? Было бы любопытно.

#71 Truggvi Rosti

Truggvi Rosti
  • Старожил
  • 1 448 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Республика Беларусь.
  • Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.

Опубликовано 06 Март 2014 - 19:30

Единственное, что недавно вспомнилось о "кожаном доспехе на ЭВ" - это одна цитата из Сага (кажется о "Ньяле", надо будет поискать выписки) о человеке, на котором была одет "некий кожаный панцирь".
Но там все очень туманно. И вполне может быть ляпом переводчика.

Тут вроде есть люди, которые как-то могут с исландского переводить. Может подскажут? Было бы любопытно.

Ага.
Где-то в клубе есть до интернетные выписки из саг.))
Постараюсь найти про этот момент.

Мастерская "На далонях"
Авторские изделия из кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/na_dalonyah

#72 Gostjata

Gostjata
  • Старожил
  • 1 105 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Историческая реконструкция раннего Средневековья (Русь, Скандинавия, Хазарский каганат), страйкбол.

Опубликовано 06 Март 2014 - 19:56

Единственное, что недавно вспомнилось о "кожаном доспехе на ЭВ" - это одна цитата из Сага (кажется о "Ньяле", надо будет поискать выписки) о человеке, на котором была одет "некий кожаный панцирь".
Но там все очень туманно. И вполне может быть ляпом переводчика.


Не так уж и давно мы тут его обсуждали: http://www.tforum.in...ирь#entry337904

Слово "кожаный" - домысел отечественного переводчика.
- Чего изволите, ваше благородие? - еще из хоромы спросила уборщица, которую царь вызвал из которой.
- Меня кто-нибудь еще спрашивал?
- Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли...
- Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе.

#73 Truggvi Rosti

Truggvi Rosti
  • Старожил
  • 1 448 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Республика Беларусь.
  • Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.

Опубликовано 06 Март 2014 - 19:58

Точно!
Как говорится, надо порой "перечитывать старое" )))

Тогда говорить дальше вообще не о чем.

Изменено: Truggvi Rosti, 06 Март 2014 - 20:01

Мастерская "На далонях"
Авторские изделия из кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/na_dalonyah

#74 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 06 Март 2014 - 23:32

А как же Торир Хунд и его заговоренная рубаха из оленьей кожи?
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#75 Magnus Maximus

Magnus Maximus
  • Старожил
  • 2 027 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь
  • Interests:Столетняя война

Опубликовано 06 Март 2014 - 23:38

А, не паримся - на эту рубаху сейчас последуют дежурные и привычные отмазки...

То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.

 

- А ваши рекомендации?

- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©

#76 Truggvi Rosti

Truggvi Rosti
  • Старожил
  • 1 448 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Республика Беларусь.
  • Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.

Опубликовано 06 Март 2014 - 23:45

А как же Торир Хунд и его заговоренная рубаха из оленьей кожи?

Обсуждали уже. Внятного тоже ничего. Да и "рубашка" не есть доспех.
http://www.tforum.in...pic=31750&st=20

"Созрели новые размышления.

Как известно, в саге об Олаве Святом (гл. 193) говорится, что Торир Собака велел сделать себе двенадцать заколдованных рубашек из оленьих шкур, которые не брало оружие. По-исландски описывающая это фраза выглядит так: Hann lét þar gera sér tólf hreinbjálfa með svo mikilli fjölkynngi að ekki vopn festi á og síður miklu en á hringabrynju. Итак, интересующие нас изделия называются hreinbjálfa (acc.) Hrein - это, очевидно, "олень", а bjálfi - смотрим в словарях:


Cleasby: BJÁLFI, bjálbi, a, m. a fur, skin, Fms. v. 207, 236; esp. in the compds hrein-bjálfi, geit-bjálbi, flug-bjiálbi, Haustl. 12. Etym. uncertain, perh. a Slav. word. 2. used as a pr. name, Landn.
Zoega: bjálfi (or bjálbi), m. fur, skin, esp. in compds., hreinbjálfi, geitbjálfi.
Словари дают нам значение "шкура", "мех" (одна штука с одного животного, судя по неопр. артиклю). Допустим. Надо бы взглянуть на это слово в других контекстах, конечно.

Чудесное изделие упоминается в саге еще раз в гл. 228, где оно защищает Торира от удара мечом: Торир остался невредим, " и только будто поднялся столб пыли от оленьей шкуры" (svo sýndist sem dust ryki úr hreinbjálfanum). Примечательно, что слово стоит здесь в дат.п. множественного числа. (Получается, шкур на Торире было сразу несколько?) Известно также, что Торир приобрел чудесные изделия после поездки в Финнмёрк и торговли с финнами (=саамами).

Кроме саги об Олаве Святом, наше слово встречается в гл. 10 саги о фарерцах, где переводится совсем иначе - "полушубок" (maður kemur inn, mikill vexti og í hreinbjálfa - "в дом входит человек большого роста, в оленьем полушубке"). Этот полушубок носит человек, живущий отшельником поблизости от гор Доврафьялль (=норв. Dovrefjell, надо полагать).
Википедия сообщает нам, что не очень далеко от этих гор проходит южная граница земли, населенной саамами. У саамов все хорошо с кожаной и меховой одеждой. Можно предположить, что hreinbjálfi - это какая-то саамская одежда из оленьей кожи или меха, которую норвежцы заимствовали у саамов подобно тому, как в позднейшее время русские Архангельской обл. заимствовали у коренных народов малицу.

(Хорошо бы выяснить в связи с этим происхождение исландской народной промысловой кожаной рубахи: http://en.wikipedia....sherman1Ice.JPG)

(Постоянная ссылка тут: http://engisdottir.l....com/24128.html)"
  • Lapsi Karhu это нравится

Мастерская "На далонях"
Авторские изделия из кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/na_dalonyah

#77 Magnus Maximus

Magnus Maximus
  • Старожил
  • 2 027 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь
  • Interests:Столетняя война

Опубликовано 06 Март 2014 - 23:48

sasa

Бинго!

То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.

 

- А ваши рекомендации?

- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©

#78 Truggvi Rosti

Truggvi Rosti
  • Старожил
  • 1 448 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Республика Беларусь.
  • Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.

Опубликовано 06 Март 2014 - 23:59

sasa

Бинго!


Ольга переводит первоисточник.
Он однозначно говорит, что речь не идет о доспехе.
В чем отмазка то?

Объяснить аргументированно с источниками на ЭВ "слабо"?
Или вы способны только пустословить в теме да троллить мою персону?

Изменено: Truggvi Rosti, 07 Март 2014 - 00:14

Мастерская "На далонях"
Авторские изделия из кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/na_dalonyah

#79 Godi

Godi

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 039 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Новгород Великий
  • Interests:Археология средневекового города. Повседневная жизнь эпохи раннего средневековья.

Опубликовано 07 Март 2014 - 08:49

А как же Торир Хунд и его заговоренная рубаха из оленьей кожи?

Шкуры, Саша, шкуры!!!! И в этом ключевая разница.

З.Ы. Ты подразжечь решил, не???? :)
Главное - учет и контроль.

#80 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 07 Март 2014 - 12:31

Да Магнус чего-то разошелся, дразнится, троллем обзывается. Нехорошо как-то.

Потом возникает вопрос в переводе и правильной идентификации фразы
Hann lét þar gera sér tólf hreinbjálfa með svo mikilli fjölkynngi að ekki vopn festi á og síður miklu en á hringabrynju

То есть с чего hrein - олень, и почему поминаются кольчуги, которых нет в русском переводе?
Я вот например "хреньбяки" эти представляю скорее как куртки из лосиной кожи, которыми активно пользовались в 17-начале 18го века.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
К разделу «Раннее средневековье (IX-XI вв.)»



Также с меткой «доспех, кожаный доспех, литература»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых


  1. Тоже Форум
  2. → Общие
  3. → Раннее средневековье (IX-XI вв.)
  4. Privacy Policy
  5. Правила форума ·