85 ответов в теме

[SkogTroll]

И чего? это нормальная глефа

[druzhinnik]

Из Мациевского докучи.

три вопроса:

1)При чём здесь ЕВРОПЕЙСКАЯ шняга????
2)каким боком здесь Русь вообще?
3)где модератор?

[Auth]

Модератор здесь :-).
Будем считать, что картинка из Библии Мациевского приведена как аналогия, которую еще никто не запрещал, Русь все-таки не на другой планете :-).
Но впредь старайтесь держаться тематики раздела.

[druzhinnik]

картинка из Библии Мациевского приведена как аналогия

просто европейская глефа ни разу не аналог ножевидному копью.

абсолютно иной вид оружия.

[alrik]

просто европейская глефа ни разу не аналог ножевидному копью

Зато вполне аналог русской совне и сибирской пальме

[alrik]

Еще как минимум одно ножевидное копье найдено в
Сухогомольшанском могиль­нике хазарского времени,
Салтово-Маяцкая культура.

Статья, откуда взято :
http://vrn-club.narod.ru/files/st6.mht

Картинка - см. рис. 3.10 в статье.

Выложил kilich в "Ассоциации Гардарика".

Отдел V. Ножевидные наконечники.

Тип 8 (рис. 3. 10). Такие наконечники обнаружены только на одном памят­нике салтово-маяцкой культуры – в могильнике с обрядом трупосожжения и культурном слое селища у с. Маяки. По­добные имеются в Южной Сибири и в Югославии.

[Paul]

В продолжение давно забытой темы. Вот данные о двух наконечниках и разных публикаций. Клянин Р.В. в статье «Находки предметов вооружения с городища летописного города Корнике» ( в кн. Куликово поле. Вопросы историко-культурного наследия. Тула, 2000) на писал: «Непосредственно вблизи укреплений найдена пика, впоследствии использовавшаяся в виде долота (на что указывает развальцованный край втулки)». Никитин А.В. в статье «Белгородская крепость XVI-XVII вв.» ( в журнале Советская археология. 1962. № 3) определил подобный наконечник как сулицу, найденную случайно в меловом карьере.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Paul]

И в продолжение темы ряд интересных замечаний, которые надеюсь не останутся без внимания.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

Изменено: Paul, 26 Апрель 2007 - 00:41

[Paul]

На фотографиях помещены наконечники из исторического центра Москвы, полученные при археологических наблюдениях и раскопках Казанского собора и в Зарядье (всего с территории Москвы происходит не менее 10 подобных наконечников). Достаточно часто их находят на сельских поселениях (!) Московской области в слоях от XVI до XX веков (!!) (Пушкинский, Химкинский и Можайский районы), чаще всего по несколько (!!) штук сразу (от 2 и более).
Интересно, что для многих таких наконечников характерна развальцовка, следы воздействия ударного инструмента (!) на верхней плоскости (№ 1 на рисунке) и краю втулки (№ 2). Рабочая поверхность, перо по длине колеблется от 18 до 21 см. Его ширина составляет от 2,9 до 4,5 см. Сечение пера всегда треугольное, заточка у многих образцов отсутствует. Втулка по длине 9-10 см, при диаметре 2,7-4 см (то есть не отличается большой глубиной по отношению к перу !). Втулка всегда сведенная, концы ее сомкнуты не плотно (!!), отсутствует отверстие для дополнительного крепления на древке (!) (вообще очень ненадежная система крепления, судите сами).
Поэтому, подержав в руках ряд образцов, возник вопрос, имеем ли мы дело с неким видом оружия или другим предметом (может быть бытового или сельскохозяйственного назначения)???

Прикрепленные миниатюры

• 

[Paul]

Кстати на одном из образцов из Москвы втулка заменена на плоский черешок, если кого-то интересует, могу подвесить фото.

[Auth]

Может, это сельхозинструмент? Борона, правда, все-таки, кажется была с деревянными зубцами.

[falcon]

Уважаемый Paul, мое мнение, что ножевиный наконечник, насаженный на древко(более короткое чем древко копья), являет собой очень грозное коляще-рубящее оружие.
Ножевидный наконечник( представленный верхним на фото) тщательно изготовлен, как сами видите имеет отверстие для крепления к древку, отсутствуют следы воздействия ударного инструмента, вес его 550 гр.

Подержав его в руках, насаженным на древко, пришел к выводу - безусловно это отличное многофункциональное оружие. Не позавидуешь тем, кто под него попадал.
С датировкой затрудняюсь.

Изменено: falcon, 27 Апрель 2007 - 22:51

[Paul]

falcon

Уважаемый Paul, мое мнение, что ножевиный наконечник, насаженный на древко(более короткое чем древко копья), являет собой очень грозное коляще-рубящее оружие.
Ножевидный наконечник( представленный верхним на фото) тщательно изготовлен, как сами видите имеет отверстие для крепления к древку, отсутствуют следы воздействия ударного инструмента, вес его 550 гр.

Подержав его в руках, насаженным на древко, пришел к выводу - безусловно это отличное многофункциональное оружие. Не позавидуешь тем, кто под него попадал.
С датировкой затрудняюсь.

С эти я полностью согласен, у меня в базе данных тоже имеется один такой наконечник, достаточно хорошо обработанный и не мятый, правда все-таки без отверстия на втулке (хотя может оно и было-там часть втулки корродировала и утрачена). Заинтересует-фотку выложу.
А вот что тогда за эрзац-поделки - остальные выложенные мною предметы???

[Paul]

Вот, кстати, еще одна темка с просторов ИНЕТа о таких находках:
http://www.trizna.ru...820b6b389ab8c42

http://nvo.ng.ru/not...4/8_unions.html

Вот совни-рогатины-пальмы по Висковатову и из фондов Угличского историко-художественного музея

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

Изменено: Paul, 28 Апрель 2007 - 09:55

[Volgast]

Знакомые, исследующие русскую северо-западную воинскую традицию, что до второй половины ХХ-го века бытовала в деревенских артелях кулачных бойцов в Тверской и Новгородской областях, рассказывали, что наряду с ножом, тросткой и кистенём в кулачных артелях часто использовали древковое оружие подобное тому, что обсуждается здесь. Такое оружие имело древко длинной с руку или чуть длинее и называлось - "ласка".
Дошло оно и до наших дней, но в более примитивном виде - к тростке просто прикручивают нож.

[Bratinnik]

А что известно про совни 16-17 веков, которые по Висковатову? Говорят, что они использовались в коннице, а что об этом известно по историческим документам, ..., археологическим находкам? Если сейчас можно взять модель на железо, то неизвестно, какие у неё должны быть габариты, чтобы оружие было исторически достоверным. И ещё хотелось бы узнать, откуда информация по польской совне 11 века или какие подробности? Спасибо.

[Yuriy]

Такое оружие имело древко длинной с руку или чуть длинее и называлось - "ласка".

Я тоже об этом слышал, а собственно на чём основано, что у совны должно быть древко копейного размера?

[Targity]

В Днепропетровском музеи есть такая штука. (верхний ряд вторая слева)

Знает ли кто что-то про нее? датировка? где найдено?

Прикрепленные миниатюры

• 

[Dundy]

У жениной бабушки в сарае лежало подобное кованное чудо. Называлось "косарь" и применялось для колки полена на лучину. Разбитый обух именно от ударов молотка. И рукоять была не цельно кованная, а, для экономии металла, наверное, полая, т.е. свернутое в трубку железо. При желании насадить на ратовище можно, можно даже колоть, а вот рубить нельзя, ибо туп был этот предмет, как колун, для чего, собственно, и сделан.

Изменено: Dundy, 24 Май 2009 - 12:44

[Bratinnik]

Зачем же тогда делалось колющее остриё? И это получается нож на копье, а совня Висковатова - нагината, Вещи разные.