166 ответов в теме

[Magnus Maximus]

Смотря на каком расстоянии. все ж лучше, чем кольчуга.

[fra Raimond]

В основном, от лука (если говорим про испанцев против мавров) - раз, данных о конструкции нет - два, откуда такие мысли, если от арбалета, по данным эксперимента, удовлетворительную защиту дает гамбезон+обер - три?
Ну и расстояние - четыре.

[Magnus Maximus]

фигушки, испанцы-мавры столь же массово применяли арбалеты, как и испанцы-христиане.
Защиту? На полсотни метров спасет?

[Ruslav]

появления клёпано-пришивной чешуи ранее конца 13в - сомнительно...

[sasa]

Джентельмены, вы увлекаетесь. Помните, что владелец  ЕДИНСТВЕННОГО на сегодняшний день комплекса с поножами и наручами благополучно обходился кольчугой. Так что сомнения вполне уместны, а опровержение пока было только со ссылкой на иконы/фрески, причем:

1. Большинство приведенных русских изображений - византийский канон.
2. Большинство приведенных европейских (где платины) - тоже византийский канон, хоть опосредованый, но довольно узнаваемый (вплоть до нагрудных шарфов).

А византийские доспехи описаны достаточно хорошо, вот и попробуйте использовать эту информацию.

И ругаясь помните, пожалуйста, что изобразительные источники - это в первую очередь идеализация,  плакат, агитка, а в реальности все было несколько бледнее и проще.

[druzhinnik]

появления клёпано-пришивной чешуи ранее конца 13в - сомнительно...

я, конечно, могу ошибаться, но..
лорика-хаммата?

[fra Raimond]

фигушки, испанцы-мавры столь же массово применяли арбалеты, как и испанцы-христиане

А вот до этого места я еще не дочитал...

На полсотни метров спасет?

Если не "шилом" и из арбалета натяжением кг так 130 - то с большой долей вероятности предпложу, что должно.

появления клёпано-пришивной чешуи ранее конца 13в - сомнительно...

Где и почему?

изобразительные источники - это в первую очередь идеализация

Ну это естественно 8-))

[Magnus Maximus]

А вот до этого места я еще не дочитал...

И читать не надо. Есть и другие публикации:

В пехоте, как местной, так и берберской, особой популярностью пользовался арбалет (“франкский лук”), обращению с которым будущие воины учились с юных лет. В одной армии начала XIV в. присутствовали 8000 всадников и 75000 арбалетчиков, из них 50000 явились с гор Альпухаррас. Безусловно, оценка эта неимоверно завышена, но, похоже, доказывает, что арбалетчиков у гранадцев было очень много.

[Ruslav]

в археологии Руси она как раз появляется в конце 13в,видимо как дальнейшее развитие чешуйчатого доспеха.
Возможно,это связано с утяжеление вооружения,совершенствование копий и тп..

[Magnus Maximus]

ну, так это Русь...

[Ruslav]

Русь - это отдельный остров в Море-Океане,за тридевять земель?

[Magnus Maximus]

нет, ближе. варварская страна, подчиняющаяся эмиру неверных Испании, куда ходят постоянно в крестовые походы западные рыцари. Да, и еще там жутко хорошие кольчуги.
P.S. И ведь ничуть не приврал...

[fra Raimond]

Ну, "хорошая кольчуга, сделанная на Руси" - это, возможно, выражение из серии "отличные китайские кроссовки" или "известный тайваньский брэнд "NoName©"". В остальном - на редкость точное описание, респект.
А про гранадцев - не напомните, откуда?

[Magnus Maximus]

да я уже раза два распинался на эту тему. Если признать достоверность этой цитатки из эпоса, я везде буду цитировать другие цитатки - про то, как славяне с русами, например, Роланда ухайдокали...
Всё это - просто-напросто представления западных сказителей о славянских землях где-то далеко...
Но, честно говоря, почему бы и нет? 8-)))

[alrik]

sasa

увлекаетесь. Помните, что владелец  ЕДИНСТВЕННОГО на сегодняшний день комплекса с поножами и наручами благополучно обходился кольчугой

При этом он не был ни русским, ни европейцем...

1. Большинство приведенных русских изображений - византийский канон.
2. Большинство приведенных европейских (где платины) - тоже византийский канон, хоть опосредованый

   В ЗЕ к византийскому канону относятся, мягко говоря, не все изображения воинов в чешуе. Или этот канон ОЧЕНЬ опосредоанный.
   На Руси же, судя по археологии, канону соответствовали не только изображения. По крайней мере с середины 13 века.


Ruslav
Доспешек на фреске из Бохума (см. выше) подозрительно  похож на клепано-нашивную чешую. Хотя это, конечно, только изображение.


fra Raimond

отжЫг *простите, модераторы, по-другому не скажешь* про европейские доспехи

Каюсь, по европейскому доспеху я плохой специалист.
Боюсь попасть в дурацкое положение, но все же :

Обратно же, забыли про стеганки в ЗЕ

Почему забыли ? В дсскуссии они упоминались.

Также напомню о таком доспехе, как кьюри. Возможно, его существование для кого-то будет открытием 8-)

И насколько часто этот волшебный доспех применялся в 13 веке ?

Вообще, хочу заметить, что что чешуя - это отнюдь не единичные изображения в Европе, они вообще-то исчисляются ДЕСЯТКАМИ

Процент их к числу изображений в кольчугах в тех же источниках стремится к нулю.

Если кому интересно, на территории Польши есть находка наручей типа "Сахновка".

Я что-то путаю или они половецкие ?

Поножи, опять же, в Европе известны (по изображениям) с НАЧАЛА 13 века.

Ну и что ? На Руси - аж с 12го. Там и там их мизерное количество.

[fra Raimond]

Кстати, Магнус, с Днем Испанской Культуры %)

[Sir Jan]

И насколько часто этот волшебный доспех применялся в 13 веке ?

Кому волшебный, а кто-то его носил, тем более что даже археология уже известна.

[Magnus Maximus]

Культуры ... и Письменности! Ура, товарищи!
(гуру появился...8-)))

[fra Raimond]

В дсскуссии они упоминались.

Исключительно как изображения в БМ. Несмотря на.

насколько часто этот волшебный доспех применялся в 13 веке ?

Весьма и весьма часто. Много изображений+нарратив+археология, во всяком случае, гааараздо больше в сумме, чем тех же наручей на Руси !-)

Процент их к числу изображений в кольчугах в тех же источниках стремится к нулю.

Угу, особенно на испанских...

Я что-то путаю или они половецкие ?

ЕМНИП, случайная находка, не подписаны были 8-))) То есть - Б.Е.З., но изображения ОЧЕНЬ похожих вещей есть, к примеру, в Манесском кодексе.

Там и там их мизерное количество.

Простите, но в Европе весьма приличное количество изображений, во всяком случае, больше, чем на Руси.

Магнус:Ура! И он таки сломался!! 8-)))

[sasa]

Тая - добрая, я - нет. Плюсомет наготове и профилактическая баня растоплена.

Тему прикрывать или нет я еще подумаю, но могу сказать что серьезного разговора нет. Идут наезды и подмена понятий, при этом смысл теряется. Индейца на вас нет.

Короче, последнее китайское....