98 ответов в теме

[Ratmir]

Вещи- предметы лукавые, а городская культура- полиэтнична. По захоронениям цифры даны в приведенной мной статье Клейна.

"Все резкие заявления об отсутствии сколько-нибудь значительных варяжских элементов в наших курганах основаны прежде всего на статьях Д.А.Авдусина, которые сам же И.П.Шаскольский признает несолидными, необъективными. (Шаскольский 1965: 105) «...Становится очевидно, — пишет И. П. Шаскольский, — что обе стороны слишком увлеклись в своем споре. Арне и Арбман заметно преувеличивают роль норманнов в Гнездове, объявляя весь могильник в основном норманнским; но вряд ли прав и Авдусин, доказывая почти полное отсутствие в Гнездово погребений скандинавов» (Шаскольский 1965: 117)

У читателя складывается впечатление, что истинное количество норманнов в Гнездове, по мнению И.П.Шаскольского, – посередине между крайними определениями Арне и Авдусина.

Арне считал, что в Гнездове не менее 25 скандинавских комплексов.

Авдусин только 2 кургана признал скандинавскими.

Какова же «золотая середина» Шаскольского? Пересчитав со всей строгостью (с достаточным пристрастием) все гнездовские комплексы, которые неизбежно придется «отдать» скандинавам, И.П.Шаскольский включил в это число не менее 12 (но менее 20) женских погребений и около 18 мужских, т.е. минимум ок. 30 комплексов! (Шаскольский 1965: 111, 120, 123). Остается выяснить, есть ли хоть какие-нибудь математические возможности признать цифру 30 средней между 2 и 25!

Правда, И.П.Шаскольский добавляет: все равно это — мизерная цифра по отношению к 700 раскопанным курганам Гнездовского могильника. Да, мизерная. А вот какова будет по отношению к достоверно славянским из этих 700? Громадное большинство-то ведь в Гнездове вовсе неопределимо!

Кстати, Арне в своем ответе Авдусину указал на это последнее обстоятельство и вообще, надо признать, с блеском разбил доводы Авдусина (Arne 1953). Это та самая статья Арне, которая осталась без ответа. Ни Д.А.Авдусин, ни другие советские археологи ничего не противопоставили ей. Вот печальный итог запальчивого спора с негодными средствами.

Впрочем, попытки противопоставления все-таки есть — я имею в виду выдвинутую Д.А.Авдусиным и принятую И.П.Шаскольским, как сказали бы юристы, «презумпцию» славянской принадлежности неопределенных курганов. Т.Арне был готов всякий курган, в котором найдена скандинавская вещь, объявить варяжским, а славянских не видел вообще — это, конечно, нельзя признать строго научным подходом. Д.А.Авдусин противопоставил этому другую крайность; по одной-двум славянским находкам он весь курган объявляет славянским, а достоверные скандинавские вещи объявляет славянскими — это столь же неубедительно, и И.П.Шаскольский это отвергает. Но Д.А.Авдусин пошел еще дальше. По его мнению, не только те курганы, в которых найден хотя бы малейший славянский элемент, но и все неопределенные курганы, в которых ничего вообще не найдено, надо зачислить в славянские, поскольку они найдены на славянской территории и не имеют опознавательных признаков иной принадлежности. Т.е. если не доказано, что курган иной, значит, он славянский. Но ведь с таких позиций любой беспаспортный незнакомец, задержанный на русской земле, должен быть признан русским.

И, как это ни странно, И.П.Шаскольский принимает этот принцип, считая его правильным. «Ведь никому же не придет в голову, — восклицает он, — приписывать аналогичные по обряду и инвентарю курганы в средней Швеции славянам — там они, конечно, шведские» (Шаскольский 1965: 124). Да, но только потому, что по письменным источникам хорошо известно, что в те века не было ни славянских походов в Швецию, ни, скажем, «пути из славян в гренландцы», тогда как варяжские походы прогремели по всей Европе, а «путь из варяг в греки» пролегал по славянским землям. Не ясно ли, что, поскольку письменные источники знают о проживании на этих землях не одних лишь славян, этническую принадлежность курганов позволительно определять только по достоверным признакам: курган с безусловно скандинавскими признаками — варяжский, с безусловно славянскими — славянский, а без четких признаков — неизвестно чей и в расчет этнического состава населения приниматься не должен."

"...Возьмем, например, созвездие могильников Ярославского Поволжья — единственное, полностью раскопанное, в боль­шей (сохранившейся) части обработанное и полностью в этом виде опубликованное (Ярославское Поволжье 1963). Еще недавно одни объявляли все со­звездие целиком норманским, другие с первого же взгляда — чисто славянским. А что оказалось на деле?

В самом большом и лучше всего изданном из всех трех могильников — Тимеревском, по строгим подсчетам автора публикации, 38% погребений оказалось финскими, 15% — сла­вянскими и 4% — скандинавскими. И. П. Шаскольский приводит эти цифры, особо отмечая: «лишь 4%» (Шаскольский 1965: 158). Но ведь 43% по­гребений Тимеревского могильника остались без определения. А если пересчитать проценты по отношению к количеству оп­ределенных погребений, то цифры увеличатся соответственно: 67, 26 и 7. Но и это еще не отражает реального содержания варяжского элемента в этническом составе населения окре­стностей Ярославля во время деятельности здесь варягов, так как при таком подсчете смешаны в кучу погребения всех веков — включая то время, когда варягов здесь уже вовсе не было. Если же пересчитать процентное соотношение по векам (таблицы, приложенные к публикации, позволяют это сделать очень легко), то получим, что для Х века на 75% финнов и 12% славян приходится 13% скандинавов (14 по­гребений из 107). Значит, в это время каждый восьмой жи­тель окрестностей Ярославля оказывался варягом, а сла­вян было меньше, чем варягов. (Уже в конце Х — начале XI вв. на 72,5% финнов и 24% славян приходится только 3,5% скандинавов, а позже начала XI в. варягов в могильнике нет)."

[Mikhalka]

Leonid, не верьте никому, прочитайте раздел "Ободриты, лютичи, руяне" в "Славянах и скандинавах" (М., 1986). Там и библиография работ исследователей приводится.

Так-с, поедем по порядку...

"В то время, как скандинавские вещи не предназначены для ежедневного применения"

То есть фибула или поясная пряжка в повседневности не используются? Воля Ваша, это что-то новое...

"Поэтому, часть предметов скандинавского происхождения могли быть импортом"

Могла. Однако наличие скандинавских погребений со скандинавскими вещами в большинстве древнерусских могильниках эпохи викингов недвусмысленно говорит о том, что скандинавские вещи в большинстве своем приезжали на Русь на скандинавах... А вот погребений западных славян - нет, хотя есть западнославянские вещи, и они-то как раз попали на Русь как импорт, и по крайней мере часть этого импорта оказалась на Руси через посредство скандинавов, о торговых операциях которых хорошо известно по письменным источникам.


"Толкование Рюрика - как Шведа имеет вероятность такую же, как призвание его из Вепсов или Пиктов"

А для иного толкования источники не дают оснований. Рюрик в русской письменности появился не раньше появления на Руси принцессы Ингигерды (наши памятники 11 в., касающиеся княжеского родословия, не занют Рюрика), а ПВЛ редактировалась в Выдубицком монастыре, в который потомки Ингигерды делали вклады. А том, где имеет аналоги значительная часть наших скандинавских вещевых находок, я уже говорил. Я сам в историчного Рюрика не верю, но если он и существовал, то был, скорее всего шведом. как и немалая часть живших на Руси скандинавов.


"При этом учтите, что Англы, - это скорее всего не Англичнане с Великобритании, а южные датчане, из местечка "энгл".

За этим глубокомысленным утверждением ничего нет, кроме фантазии автора. На основе перечня народов можно сделать десятки подобных предположений. Ценность их не выше иранского Игоря. Не путайте неокрепшие умы, прошу Вас.

"Приведите пожайлуйста источники о изучении % сооотношения скандинавских предметов к всем находкам. По моим сведениям, их не более 6% в Новгородской и Ленинградской области. К югу еще меньше. Если у Вас имеются другие сведения, прошу нас просвятить"

См. пост Ратмира. Источников об изучении не может быть, "об изучении" может быть научная литература.

Добавлю, что при оценке скандинавских погребений нужно учитывать не только количественный, но и качественный аспект. Наши скандинавы носят дорогие вещи и лежат в почетных камерных погребениях (не все, конечно). Вывод - они входят в состав верхушки древнерусского общества. А географически скандинавские комплексы тянутся по крайней мере до линии Киев-Шестовица-Волжская Болгария (Балымерский могильник). И везде мы видим скандинава богатого, знатного и процветающего, который носит золоченую фибулу. ездит на коне с золоченой упряжью и сражается дорогим мечом.
С уважением.

Изменено: Mikhalka, 13 Февраль 2007 - 00:20

[Helgi Molnunge]

Уважаемые, а вам не кажеться, что искать следы "варягов" или "викингов" по
керамике немного не правильно? На мой взгляд кто бы ни был "призван" кнаяжить на Русь - были именно выделившимся от племенного начала военным сообществом.

Дальше к вопросу о западнославянском. Если мне не изменяет память, то
племена Черняховской культуры, считаються частично подхваченными "походами варваров", которые потом появляються на Балканах. Еще до этого переселения, племена Черняховской культуры считаються племенами "римских влияний", то-есть являються восприимчивыми к чужой культуре. При этом у них отличная керамика местного производства на гончарном круге и свое развитое ремесленное производство (фибулы, гребни).
Какое время может быть лучше такого трагичесского военнного путешествия
для выделения военной верхушки племени в военное сообщество?

[volkulak]

Ратмир, большое спасибо за предметный разговор.
Еще и исследования антропологии:
1) Исследования В.В. Гинзбурга (Гинзбург В.В. Об антропологическом изучении скелетов Ярослава Мудрого, Анны и Ингигерд. КСИИМК, 1940, №7, с.62, 66) показали, что по остаткам Ярослава (по ПВЛ прямой потомок Рюрика): "нордические элементы не могут быть совершенно исключены, но в общем он ближе всего подходит к славянскому типу). - оргинал сам не видел.
Где - то видел аналогичную информацию по Игорю. Но нак как источник не нашел, - информация ОБС.
2) В то же время, При раскопках Десятинной церкви в Старой Ладоге были на 9-10 вв. были найдены остатки людей, наиболее близко подходящих к Германскому антропологическому типу.

3) Михалка, не назовете ли случайно могильник из Швеции с каменными гробницами. Насколько я знаю, такого типа могилы в Скандинавском мире встречаются только в районе юга Дании. Причем аналогичные по конструкции моглиы встречаются и у Саксов, и у западных славян (отнесены к этносам на основании находок в могалх). Большинство исследователей из Германии и Польши склоняются к варианту кельтского наследия в строительстве данных похоронных мест.
Каменнные могильники встречаются и у балтов. Причем имели они гораздо более широкое применение. Но конструкция их не аналогична большинству находящимся на Руси могильников, ни могильникам из южной Дании (Саксонии, Вагрии, Земли Бодричей)

4) И как вы объясните целевой смысл перетаскивания тонн керамики с поморянии на берега оз. Ильмень. Неужели скандинавы не умели лепить горшки. Я о них был лучшего мнения.

[Budylych]

Позвольте и мне кое-что вставить.
По поводу "Руси" (народа Рос) которых я думаю с большой вероятностью можно отождествлять с Варягами у С. Ю. Каинова в статье опубликованной в "Военной иллюстрации" и на сайте "Гардарики" посвященная скандинавским наемникам на Руси есть очень неплохая мысль по этому поводу.

"Не вдаваясь в обзор историографии, можно сказать, что сейчас все большее признание получает гипотеза (возникшая еще в XIX веке) о происхождении этого имени от древне-шведских слов с основой на roths (гребцы). При посредстве финских племен, некоторые из которых до сих пор называют шведов ruotsi, слово было воспринято славянами и вошло в древнерусский язык в форме русь.

Первоначально русские дружины, видимо, состояли преимущественно из скандинавов. Но спустя некоторое время логика построения многонационального государства приводит к тому, что русь перестает быть исключительно скандинавской. Войско Олега, с которым он отправился в поход на Киев в 882 г., состояло из варягов, словен и прочих, <прозвавшихся русью>. Захват ими города ознаменовал возникновение нового государства - Киевской Руси. Социальные верхи этого государства, на начальных этапах древнерусской истории представленные в основном скандинавами, постепенно включают в себя представителей других этносов, вошедших в состав Киевской Руси и в первую очередь - славян. Этот процесс нашел отражение и в княжеском именослове. Если первые русские великие князья носят скандинавские имена Рюрик (Hrorekr), Олег (Helgi), Игорь (Ingvarr), то последующие - уже исконно славянские: Святослав, Владимир, Ярослав и т.д. "

Это наиболее вероятная на мой взгляд точка зрения.

Но вопрос "кто были вяряги" наверно просто не имеет ответа.
В 9-10 думаю не все жившие на территории Швеции люди называли себя шведами. Точно так-же как и жители любой другой из будущих стран Европы. Принадлежность к племени и роду была важнее абстрактных понятий.
А вот то что варяга славяне и балты определяли как человека пришедшего на лодке (лодье) гребца, занимающегося торговлей и не брезгующего грабежом. Думаю будет верно.

Изменено: Budylych, 13 Февраль 2007 - 18:37

[Ratmir]

Helgi Molnunge, черняховская арх. культура не соотносится напрямую со славянами. Она считается полиэтничной, в её сложении по В.В. Седову участвовали и остатки местного скифо-сарматского населения северного Причерноморья, и германоязычное население древностей типа Брест-Тришин-Дытыничи и зарубинецкая культура и пшеворская культура и гето-дакийское начеление нижнего Подунавья. И только потом сама черняховская культура воздействовала на славянскую пражско-пеньковскую арх. культуру.

Изменено: Ratmir, 13 Февраль 2007 - 19:02

[Ratmir]

volkulak

При раскопках Десятинной церкви в Старой Ладоге

Ничего не путаете?

Budylych, Сергей следует в фарватере Е.А Мельниковой и В.Я. Петрухина:

1. Мельникова Е.А Петрухин В.Я. Эволюция названия "Русь" в процессе становления Древнерусского государства//ВИ 1989 № 8.
2. Мельникова Е.А Петрухин В.Я. Скандинавы на Руси и в Византиив 10-11 вв: к истории названия "варяг".//Славяноведение, 1994, №2.

[Sergei]

Где - то видел аналогичную информацию по Игорю. Но нак как источник не нашел, - информация ОБС.
2) В то же время, При раскопках Десятинной церкви в Старой Ладоге были на 9-10 вв. были найдены остатки людей, наиболее близко подходящих к Германскому антропологическому типу.

Если имеется в виду Игорь Старый (отец Святослава и муж Ольги Святой), то его останки не сохранились. А если он был погребён как язычник по обряду трупосожжения, то вряд ли можно говорить о какой то реконструкции облика.

Не Десятинная церковь, церковь св.Климента, и не 9-10 вв, а начало-первая половина 11 в. Если речь идёт о Старой Ладоге, а Десятинная церковь - это Киев.

2Ратмир
А это зазорно- "следовать в фарватере Е.А Мельниковой и В.Я. Петрухина"? 8)

[Gennadiy]

Встряну и я.

Leonid, вы провокатор. Такую дискуссию вызвали

Budylych

Как совершенно правильно отмечено, эта версия происхождения имени Русь от финского ruotsi (саамскре ruossa) не новая. И впервые затронута еще Миллером в XVIII веке.

Не могу с ней согласиться по следующим причинам:
1. Значение термина неопределенно в финских языках. Так, разные группы карел называют ruocci, то шведов, то (!) финнов. В саамском этот термин определяет шведов и русских. В языке коми, близкое слово определяет "русский".
2. До сих пор нет ответа на замечание, сформулированное еще Ломоносовым: Получается, что новгородцы о имени западных народов никакого представления не имели. Рюрик с родом своим, покинув старое имя, стали прозываться так, как их называют новгородцы. А так-же, беспрецедентность этого случая, когда не победители от побежденных, не побежденные от победителей, а те и другие от "чухонцев" (по определению Ломоносова) имя заимели.
3. Имя "рус" упоминается еже под 832 год, как имя, связаноое с государственным (протогосударственным) образованием "Русским каганатом". Что это за государство "гребцов"?
4. Как вы представляете себе усвоение финнами названия ruotsi?

Гламурный вариант реконструкции:

Лето 6.....-дцатое. Окрестности финской деревни. На пляже высаживается группа обмухоморенных бандюганов. На встречу выходит группа местных жителей.

Местные жители: "Здравы будьте, гости дорогие. Как звать-величать Вас?"

Бандюганы: "Гребцы мы!"

И бродексом по башке - хрясь.

[Mikhalka]

В к и л ь ватере, Ратмир, дорогой, в к и л ь ватере...

"3. Имя "рус" упоминается еже под 832 год, как имя, связаноое с государственным (протогосударственным) образованием "Русским каганатом". Что это за государство "гребцов"?"

Gennadiy, если Вы имеете в виду Бертинские анналы, то там упоминается не каганат как государство, а хакан росов (народа Rhos). Государства как такового нет в то время ни на Руси, ни в Скандинавии. А вот живущая войной и торговлей корпорация "гребцов" (из всех вариантов происхождения слова Русь мне более всего импонируют именно "гребцы", но без финского посредства) - есть, и у нее есть предводитель, поименовавший себя по аналогии с наиболее могучим правителем Восточной Европы, которого он знал. Он не правитель государства, а предводитель дружинного сообщества, "царь Руси" Кембриджского документа, "князь Руси" древнерусских печатей 11 в. Византийские и арабские источники такой трактовке русов не противоречат...


Кстати, росы в Бертинских анналах в итоге определены как шведы (Suones)...


"4) И как вы объясните целевой смысл перетаскивания тонн керамики с поморянии на берега оз. Ильмень. Неужели скандинавы не умели лепить горшки. Я о них был лучшего мнения"

volkulak, кусочек привозного сосуда - это у Вас тонны керамики? (более распространенный тип, описанный в статье В.М. Горюновой (ориентируюсь по приведенной Вами цитате, полагаясь на Вашу точность) имеет широкий ареал, захватывающий Ладогу и Псков, а это не позволяет считать его чисто западнославянским. )
А про останки Игоря и Десятинную церковь Вам уже ответили до меня...

"3) Михалка, не назовете ли случайно могильник из Швеции с каменными гробницами. Насколько я знаю, такого типа могилы в Скандинавском мире встречаются только в районе юга Дании. Причем аналогичные по конструкции моглиы встречаются и у Саксов, и у западных славян (отнесены к этносам на основании находок в могалх). Большинство исследователей из Германии и Польши склоняются к варианту кельтского наследия в строительстве данных похоронных мест.
Каменнные могильники встречаются и у балтов. Причем имели они гораздо более широкое применение. Но конструкция их не аналогична большинству находящимся на Руси могильников, ни могильникам из южной Дании (Саксонии, Вагрии, Земли Бодричей)"

Погодите-погодите! Вы к чему все это произнесли, проясните, как это относится к ПВЛ, древней Руси и варягам?

Изменено: Mikhalka, 14 Февраль 2007 - 01:11

[Sergei]

Небольшое уточнение - если речь идёт об упоминании русов в Бертинских анналах, то это 839 год.
По поводу Русского каганата советую почитать К. Цукерман "Два этапа формирования Древнерусского государства" //Археологiя, 2003 №1

[Ratmir]

Сергей, это совсем не зазорно. Я вот в этом вопросе следую за всеми вами в кильватере ))))))

Изменено: Ratmir, 14 Февраль 2007 - 10:41

[Helgi Molnunge]

Helgi Molnunge, черняховская арх. культура не соотносится напрямую со славянами. Она считается полиэтничной, в её сложении по В.В. Седову участвовали и остатки местного скифо-сарматского населения северного Причерноморья, и германоязычное население древностей типа Брест-Тришин-Дытыничи и зарубинецкая культура и пшеворская культура и гето-дакийское начеление нижнего Подунавья. И только потом сама черняховская культура воздействовала на славянскую пражско-пеньковскую арх. культуру.

Мнений несколько. Но все они сходяться в том что культура была восприимчива к влиянию, торговита и участвовала в "походах варваров". А ее полиэтнизм, и последующие военные походы как раз вписывается в концепцию о полиэтничном, военном сообществе.
Собственно, наврядли варяги - продукт одного народа-племени. Но вполне возможно, что "походы варваров" дали материал для этих будующих сообществ. Полиэтничный материал. Который для начала попытался осесть на земле, а потом "кровь пердков" и другие экономичесско-социальные факторы. Как например в боярской теории происхождения казачества на Украине.

[Budylych]

Тут есть одна интересная загадка ,по крайней мере для меня.
При том что и Шведское и общескандинавское влияние прослеживается очень четко. В том числе упоминаниями имен в Русо-Византийских договорах. В этих-же договорах я не увидел не одного упоминания скандинавских языческих божеств.
Ни Тора , не Одина или Боальдра не вписано - "Русы поклялись на оружии и Перуном".
Или вся скандинавская верхушка при Олеге уже была Христианской и клялась вместе с Греками на кресте или Перун вполне принимался ими как божество???

[Godi]

Модераторский комментарий в сторону...

Меня эта дискуссия начинает утомлять.

Однозначного ответа на этот вопрос нет и быть не может. История - это не физика и не математика...

Объем источниковой базы недостаточен, чтобы сделать однозначные выводы.

З.Ы. Сдерживаюсь от иных комментариев.

[Gennadiy]

В к и л ь ватере, Ратмир, дорогой, в к и л ь ватере...

"3. Имя "рус" упоминается еже под 832 год, как имя, связаноое с государственным (протогосударственным) образованием "Русским каганатом". Что это за государство "гребцов"?"

Gennadiy, если Вы имеете в виду Бертинские анналы, то там упоминается не каганат как государство, а хакан росов (народа Rhos). Государства как такового нет в то время ни на Руси, ни в Скандинавии. А вот живущая войной и торговлей корпорация "гребцов" (из всех вариантов происхождения слова Русь мне более всего импонируют именно "гребцы", но без финского посредства) - есть, и у нее есть предводитель, поименовавший себя по аналогии с наиболее могучим правителем Восточной Европы, которого он знал. Он не правитель государства, а предводитель дружинного сообщества, "царь Руси" Кембриджского документа, "князь Руси" древнерусских печатей 11 в. Византийские и арабские источники такой трактовке русов не противоречат...
Кстати, росы в Бертинских анналах в итоге определены как шведы (Suones)...

Импонировать может все, что угодно. Только смысла в этом никакого... Веселые построения. Корпорация "гребцов" раннего средневековья, проводящая активную внешнюю политику.



Sergei

839, конечно, описался.

Изменено: Gennadiy, 14 Февраль 2007 - 13:28

[Gennadiy]

Модераторский комментарий в сторону...

Меня эта дискуссия начинает утомлять.

Однозначного ответа на этот вопрос нет и быть не может. История - это не физика и не математика...

Объем источниковой базы недостаточен, чтобы сделать однозначные выводы.

З.Ы. Сдерживаюсь от иных комментариев.

Поражаюсь Вашей терпеливости. Уже месяц мучительно сдерживаете себя.
Надо памятник ставить "Великому модераторскому терпению"!

[volkulak]

По поводу первого договора Олега с Византией: В ПВЛ, за два абзаца до текста договора. Что хотели сделать Византийцы с Олегом, когда он победил. И подумайте, как он об этом узнал, и кого направили заключать данный договор.
Воторой договор в этом отношении более информативный. В нем емть все представители войска, в том числе и скандинавы, и славяне, и балты, и фины.

Нескромный вопрос, как Людовик Благочестивый, - король франков в 839 году отличил Шведов от Русских, то есть, по Вашим взглядам, - от самих себя.

Про русских:

Воинственный и сильный князь Новгорода русского... Бравлин... с многочисленным войском опустошил места от Корсуня до Керчи, с большой силой пришел к Сурожу... сломал железные ворота, вошел и город с мечом в руке, вступил в св. Софию... и ограбил все, что было на гробе..." Описаны события не позже 750 г или 790 г.: Житие св. Стефана, епископа сурожского. Цит. по: Гумилевский Ф. История русской церкви. М.,1888. С. 21;Ср.:Васильевский В.Г. Труды: В 4-х т.Пб.;Пг.;Л..1908 – 1930.T.III.C.95-96;Vernadsky G. The Origins of Russia. P. 180-182.

К сведению:
По мнению большинства историков, эпоха викингов берет своё начало с нападения морских разбойников на англо-саксонский монастырь св. Кутберта на острове Линдисфарн 8 июня 793 г.

Предложение:
Давайте вернемся к предмету разговора, - варягам.

Про государственные тенденции у Скандинавов.

Надеюсь вы согласитесь со мной, что государство невозможно без налогообложения. В противном слечае, - это банда.
Так вот, в скандинавии (точно в Норвегии и Швеции) большинство старинных слов в системе налогообложения, возможно, имеют славянское происхождение.
Например, - polluta, в смысле налогообложение (от славянского "полюдье"), kunna, в смысле мера уплаты налогов (от слаянского "куны"). Некоторые исследователи доводят перечень таких слов до 15. При этом, данные слова "второго значения" в древне скандинавском, как в русском ,не имеют, как вы их не мучте.
Все ссылки в статье, которую никак не могу найти. Где - то у меня в архиве.

Способ налогообложения:
Вопрос в том, что Ольга установила погосты в Псковской и Новгородской земле, на Киевщене погосты не устанавливались (предполагаетс, что они там уже были), то есть на север была распостранена практика сбора налогов на южных землях.

Некоторые исследователи утверждают (сслылаясь только на данные языкознания приведенные выше) о том, что подобна система была позже установлена и в Скандинавии. Источники не видел, - утверждать не могу.

Примечание: Если у кого есть сведения о налогообложении в раннесредневековой скандинавии буду очень благодарен.

Изменено: volkulak, 14 Февраль 2007 - 22:34

[volkulak]

По поводу варягов:
В случае, если они являлись "корпорацией гребцов", то скоррее всего они были что - то типа "воинов очага", и вополне могли быть изначально полиэтничным сбродом вокрг князя. И государство образовывал (вопрос курицы и яйца?) и управлял князь с помощью данных воинов. Никакого самостоятельного статуса они не имели, по крайней мере для 6-н. 7 вв.
Ф.Кардини. Истоки средневекового рыцарства.
http://tagbooks.narod.ru/Knights.htm

[Mikhalka]

"Корпорация "гребцов" раннего средневековья, проводящая активную внешнюю политику".

А почему корпорация "гребцов" не может проводить активную внешнюю политику? Вопрос только в размерах и военной мощи корпорации...
(я слово "корпорация" употребляю в значении "более или менее замкнутое сообщество со своей системой ценностей", а не в основном современном...)

"Тут есть одна интересная загадка ,по крайней мере для меня.
При том что и Шведское и общескандинавское влияние прослеживается очень четко. В том числе упоминаниями имен в Русо-Византийских договорах. В этих-же договорах я не увидел не одного упоминания скандинавских языческих божеств.
Ни Тора , не Одина или Боальдра не вписано - "Русы поклялись на оружии и Перуном"."

Budylych, однозначного ответа тут нет, но вот Вам осторожная версия - договора эти дошли до времени записи летописи не вполне в том виде, как они составлялись. А христианскому летописцу в Киеве Один и Тор - звук пустой, центральный образ язычества для него - это Перун (см. напр., рассказы о поставлении кумиров в Киеве и о низвержении Перуна) - бог-покровитель дружины и княжеской власти.