Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Обсуждение современных реконструкций


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
1319 ответов в теме

#881 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 12 Октябрь 2010 - 01:02

Кстати, если шлемы как в Хронике Амартола считать "фригийскими", то такого рода кривизна на изображениях есть например в "Библии с Родеса"(поговаривают, что это 10-11в), сцена драки Маккавеев,


Серег, повторюсь еще раз. Европейский материал мне не о чем не говорит…

и никаких палиц, заметим.

Да что вы так все пристали к этим палицам, это просто один из рабочих вариантов…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#882 Bergger

Bergger
  • Горожанин
  • 551 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г. Киров
  • Interests:Различные формы членовредительства: спорт, кузница, чтение книг.

Опубликовано 12 Октябрь 2010 - 02:30

Форма лба как раз очень харакерно совпадает с формой гипотетического "затылка" по Юрию. Хотя наклон действительно близок.

Господа почему то не обращают внимание что для совпадения форм бургиньота и "рязанского бацинета", первый надо повернуть вперед довольно сильно (или второй повернуть назад, сиречь к затылку). Собственно набрасал тут в фотожопе. За основу совмещения брал посадку по венцу. Никаких совпадений по форме.
Если смотреть способ ношения "по-Юрию":
Опубликованное фото

Даже по Климу как-то не очень:
Опубликованное фото
Хотя эргономичности в разы больше, чем "по-Юрию"

Изменено: Bergger, 12 Октябрь 2010 - 02:36

Есть две категории людей. Те кто делят людей на две категории, и те кто этого не делают.

Бугурты в современном исполнении - это Вархаммер, не более. И мы все в него с удовольствием играемся, т.к. графика хорошая и боты умные. (с) Klim

#883 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 12 Октябрь 2010 - 02:36

Собственно набрасал тут в фотожопе. За основу совмещения брал посадку по венцу. Никаких совпадений по форме.
Если смотреть способ ношения "по-Юрию":
Опубликованное фото

Странно Вы как-то набросали. Вы попробуйте наоборот, «Рязанского» горизонтально, а бургинет, или как он там называется, повернуть…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#884 Bergger

Bergger
  • Горожанин
  • 551 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г. Киров
  • Interests:Различные формы членовредительства: спорт, кузница, чтение книг.

Опубликовано 12 Октябрь 2010 - 03:11

Странно Вы как-то набросали. Вы попробуйте наоборот, «Рязанского» горизонтально, а бургинет, или как он там называется, повернуть…

Собственно никакой разницы.
Опубликованное фото

И вообще сравнивать форму шлемов только по профильным обводам некорректно. Привязка с способу ношения обязательна, а то так можно найти сходство форм в чем угодно. Собственно вот совмещение с учетом способа ношения (в качестве базы взят способ ношения бургиньота - ибо он очевиден, "рязанский бацинет" - как версия).:
Опубликованное фото
Еще какие нибудь доказательства нужны?
Есть две категории людей. Те кто делят людей на две категории, и те кто этого не делают.

Бугурты в современном исполнении - это Вархаммер, не более. И мы все в него с удовольствием играемся, т.к. графика хорошая и боты умные. (с) Klim

#885 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 12 Октябрь 2010 - 03:30

Основание «Рязанского бацинета», могло быть обработано, см. прикрепленный файл. По этому сравнивать нужно по профилю наклона, а не по способу ношения…

Прикрепленные миниатюры

  • 00831730.jpg

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#886 Bergger

Bergger
  • Горожанин
  • 551 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г. Киров
  • Interests:Различные формы членовредительства: спорт, кузница, чтение книг.

Опубликовано 12 Октябрь 2010 - 03:43

/// могло быть обработано

Т.е. "рязанский бацинет" мог быть обрезан? Изначально его форма могла быть другой?

Юрий, я совмещал шлема по венцу и по способу ношения. По профилю наклона совмещать некоректно, ибо тогда получим что часть шлемов типа "нормандский шлем" будет иметь одну форму с куполами больших бацинетов, что есть абсурд (ибо носить нормандку "по-дембельски" на затылке - это что то с чем то :laugh: ).
Есть две категории людей. Те кто делят людей на две категории, и те кто этого не делают.

Бугурты в современном исполнении - это Вархаммер, не более. И мы все в него с удовольствием играемся, т.к. графика хорошая и боты умные. (с) Klim

#887 SkogTroll

SkogTroll

    Куртуазия и Карбокик!

  • Модератор
  • 6 744 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 12 Октябрь 2010 - 10:17

По венцу как раз я замутил. У тебя между венцами в любом варианте угол выходит.

Штурмхауб на голову одевается не в том положении, в котором стоит на изначальной картинке.

По поводу ношения на затылке- есть вероятность и такого, для некоторых шлемов
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""

#888 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 12 Октябрь 2010 - 11:40

По венцу как раз я замутил. У тебя между венцами в любом варианте угол выходит.

Во-во, видно, что товарищ переусердствует…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#889 Gorislaff

Gorislaff
  • Горожанин
  • 582 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:РФ, Белгород, КИР "Дружина"
  • Interests:Древняя Русь 13-14вв

Опубликовано 12 Октябрь 2010 - 12:13

Ну а если серьезно, то;

Я думаю, что где-то ближе к середине 15в. …

Почему середина 15? Если изо-подтверждения середина 14? ИМХО, изображения "Хроники" очень похожи на этот шлем
Реконструкция - это не анальное посвящение в рыцари, не тупая быдлопехота и не жесткое, или мягкое вонзалово... © Holger

#890 SkogTroll

SkogTroll

    Куртуазия и Карбокик!

  • Модератор
  • 6 744 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 12 Октябрь 2010 - 12:59

Мутно с изображениями из хроники.
Вот как вы считаете, на изображениях показаны шлемы одного типа? судя по косвенным данным, некоторым деталям- да. а там есть такие, где на одной картинке эти шлема кривые и где они же ровные.

Вечером я других картинок могу накидать, еще смешнее станет.
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""

#891 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 12 Октябрь 2010 - 15:52

Кстати, шлем на манер кивера (то есть с почти прямой или даже слегка наклоненной вперед передней стенкой) очень распространен у монголов во всяких польских хрониках. Если не ошибаюсь, Каирка как раз такой формы (но тутоговорюсь что видел только прорисовку).

То есть "рязанский бацинет" можно (и скорее всего нужно) повернуть задом наперед :(


Ну а что касается граненых европейских куполов 14го века, то вот:
grani.jpg
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#892 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 12 Октябрь 2010 - 16:56

Кстати, шлем на манер кивера (то есть с почти прямой или даже слегка наклоненной вперед передней стенкой) очень распространен у монголов во всяких польских хрониках. Если не ошибаюсь, Каирка как раз такой формы (но тутоговорюсь что видел только прорисовку).

То есть "рязанский бацинет" можно (и скорее всего нужно) повернуть задом наперед :(


Ну а что касается граненых европейских куполов 14го века, то вот:
grani.jpg


Это если Рязань монгольская. И это все равно не отменяет ее нефункциональности в таком виде.
Кстати, монгольцы в польских картинках нарисованы предельно мифологично. Источник аховый.

Саша, это из Музе д Армэ каска? Так она имеет наклон назад.
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#893 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 12 Октябрь 2010 - 17:01

Что значит не существовало если они зародились вместе?

Конечно…

И у нас тоже. Про третье, к сожалению, мы не узнаем, в связи с известными событиями…

На мой взгляд, это особенности…

Да по тому. К примеру, ты пишешь, что шишаки, как тип сфероконического шлема, появляются заново в 15-17вв., при чем не зависимо. А это не так, они эволюционируют от более ранних типов…

Нету и не заметно где?

А ты его перепроверял?

1. Зародились вместе, да. И что? У нас школа появилась - нет. А у них появилась.
2. И у нас? И сколько у нас было реальных авторов? И где работы поколения некст? Там они по факту есть, а у нас?
3. Хороши особенности.
4. Эволюционируют ли? Или получаются на нашей территории заимствовано?
5. Его перепроверяли люди более достойные. Бочча, например. А это был знаток такого размера, что второго такого я просто не могу вспомнить.
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#894 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 12 Октябрь 2010 - 17:04

Клим извини, но тут ты подходишь под фразу Ленина, в отношении политической ориентации Троцкого :laugh:

Клим, где я там написал, что ОНИ ЯВЛЯЮТСЯ АНАЛОГИЧНЫМИ?

Что значит «они ребреные - ничего общего»?

В смысле иная?

Причем тут рядом находящаяся Италия с Мавританией, и восточноевропейские шлемы с европейскими бацинетами?

1. Хыхыхы, я честно написал, что не имею пока уверенности в происхождении каски. надо ее трогать.
2. Ты написал, что отделка поверхности аналогичная. А я говорю: весьма сомнительно.
3. Кроме того, что поверхность ребреная у касок ничего общего. Да и ребра не такие.

Бургиньот, парни, вы вообще зря вспомнили. Он то тут причем?
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#895 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 12 Октябрь 2010 - 17:25

Кстати, монгольцы в польских картинках нарисованы предельно мифологично. Источник аховый.

Да вот хрен ты угадал! Центрально-европейские изобразительные источники, как то венгерские, словацкие, румынские, сербские, болгарские, ну и конечно же польские, в отношении ЗО передают реалии с фотографической точностью, что полностью подтверждается археологическим материалом. Так что этот источник просто первоклассный, не имеющий аналогий!!!
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#896 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 12 Октябрь 2010 - 17:48

Да вот хрен ты угадал! Центрально-европейские изобразительные источники, как то венгерские, словацкие, румынские, сербские, болгарские, ну и конечно же польские, в отношении ЗО передают реалии с фотографической точностью, что полностью подтверждается археологическим материалом. Так что этот источник просто первоклассный, не имеющий аналогий!!!

Даааа да!
Особнно железки там нарисованы просто фотографически!
мы ж о них говорим, так?
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#897 SkogTroll

SkogTroll

    Куртуазия и Карбокик!

  • Модератор
  • 6 744 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 12 Октябрь 2010 - 18:03

Центрально-европейские изобразительные источники, как то венгерские, словацкие, румынские, сербские, болгарские, ну и конечно же польские, в отношении ЗО передают реалии с фотографической точностью,


Напомню.
Опубликованное фото

Урррра! слава Юрию, сделавшему реальнейший бугуртный подгон на ОРДУ!
Записываем!
1 одеваем бацинет задом-наперед!
2 ноги защищаем латной защитой, аля италиана
3 на руки перчатки железны, тоже аля италиана
4 кирасу, кирасу не забываем!
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""

#898 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 12 Октябрь 2010 - 18:06

И по фальшиону каждому!!!
Из Музея Армии!
И треугольную чалму на голову!
А рожу тактическим гримом в коричневый цвет!
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#899 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 12 Октябрь 2010 - 18:07

Это если Рязань монгольская. И это все равно не отменяет ее нефункциональности в таком виде.
Кстати, монгольцы в польских картинках нарисованы предельно мифологично. Источник аховый.

Саша, это из Музе д Армэ каска? Так она имеет наклон назад.


Клим, ну зачем сразу так все раскрывать :(, дал бы Юру подразнить немного.
Понимаешь, несмотря на аховость, прототип какой-то был. Это как с "рулонными" щитами "сарацин" в манускриптах 15го века: с одной стороны, фантазия, а с другой - рисуют ее с таким упорством, что это не может насторожить. То есть художник преувеличивал, но преувеличивал на основе конкретного референса, который стоит искать. И функционален шлем или нет, решать в общем и целом не нам, потому что есть, например, асимметричная Каирка, удивительным образом попадающая в этот силуэт.

Рязань, как правильно заметил Юра, скорее всего перепилен, причем из купола, который возможно имел наклон назад.

А что касается практичности, то вот это чудо природы граф Мориц Саксонский аж в середине 18го века рекомендовал для практического применения кавалерией:
77.jpg 79.jpg
Кстати, от Юры хотелось бы получить стройное генеалогическое древо, на котором выросла эта бронеушанка из шкуры с жопы дракона невеличкого забитого дракону ;)
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#900 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 12 Октябрь 2010 - 18:08

И по фальшиону каждому!!!
Из Музея Армии!


фиг вам. Такой фальшион в нормальном варианте пока существует в количестве одЫн штука.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых