1312 ответов в теме

[druzhinnik]

Говорят, коптильня победила. А можно источник?

[Nickolas]

Говорят, коптильня победила. А можно источник?

Источник на что?

[Nickolas]

Придётся под это дело новую тему заводить... Как вариант - сразу уж во флудилке на Китабе.

Насчёт раскопок - приму к сведению. Будет настрой - попробую. Всё осложняется тем, что я мадам Шехерезаду много читать не могу - засыпаю.

Я бы предложил сделать это здесь: http://www.tforum.in...hp?showforum=19

[Tanagra]

А реконструкторы не оскорбятся на такой "источник"?

[Nickolas]

А реконструкторы не оскорбятся на такой "источник"?

По-моему, сам по себе, это источник, как источник. Я уже писал выше - средневековое происхождение "сказок" исследователями не оспаривается.
Другое дело, что на фоне сказочности сюжетов и работы не с первоисточником, а с переводом (при этом хорошо бы перепроверять перевод ключевых терминов), выглядит крайне желательным дополнительное перекрестное подтверждение с помощью иных источников и аргументов.
Примерно так, как Вы разобрали упоминание кунафы в сказке о Маруфе-башмачнике.

[druzhinnik]

Говорят, коптильня победила. А можно источник?

Источник на что?

Источник на коптильню хотелось бы узнать. На Русь.

Изменено: druzhinnik, 23 Сентябрь 2013 - 16:39

[Tanagra]

дополнительное перекрестное подтверждение с помощью иных источников и аргументов.
Примерно так, как Вы разобрали упоминание кунафы в сказке о Маруфе-башмачнике.

Это вообще в замысле было по умолчанию.

...и работы не с первоисточником, а с переводом (при этом хорошо бы перепроверять перевод ключевых терминов)

Осталось найти в интернете "1001 ночь" на языке оригинала. И переводчика...

ПС. Про гречишный мёд: неужели в 1380-м году на Руси ещё не было гречки? Офигеть, не знала...

Изменено: Tanagra, 23 Сентябрь 2013 - 18:45

[vasilich]

Говорят, коптильня победила. А можно источник?

Уважаемый druzhinnik! Победила не коптильня, а клуб "Стезя Прави" по совокупности всех пунктов, изложенных в правилах конкурса исторической кухни на фестивале "Поле Куликово".

Ну а говорить можно всё что угодно. А лучше самому приехать, посмотреть и попробовать.

[druzhinnik]

Говорят, коптильня победила. А можно источник?

Уважаемый druzhinnik! Победила не коптильня, а клуб "Стезя Прави" по совокупности всех пунктов, изложенных в правилах конкурса исторической кухни на фестивале "Поле Куликово".

Ну а говорить можно всё что угодно. А лучше самому приехать, посмотреть и попробовать.

Уважаемый Василич. Я ничего не говорю совершенно. У них была представлена коптильня, правильно? Так мне вот и интересно узнать на нее источники. Только и всего.

[vasilich]

Уважаемый druzhinnik! Была вырыта яма, была солома. Похоже на то, что делали ребята из нашего клуба в обрыве берега на Сурском море, это когда Вы к нам приезжали.

[druzhinnik]

Уважаемый druzhinnik! Была вырыта яма, была солома. Похоже на то, что делали ребята из нашего клуба в обрыве берега на Сурском море, это когда Вы к нам приезжали.

Я совершенно верю, что результат был прекрасен и вкусен.
Это описан процесс, да, но источник на это есть? Вы говорите, что у них с источниками все было отлично. Вот я и хочу узнать для собственного просвещения.

[Nickolas]

Источник на коптильню хотелось бы узнать. На Русь.

В материалах раскопок древнерусских городов и поселений, находки т.н. коптильных крюков - не большая редкость. В Новгороде в слоях 2-й половины XII – XIII вв вообще было выявлено 3 (три) стационарных коптильни. См. Засурцев П. Н. Усадьбы и постройки древнего Новгорода // Материалы и исследования по археологии СССР. 1963. № 123. С. 71-74 (этот МИА доступен в сети).

[vasilich]

Уважаемые коллеги! Начинаем понемногу о конкурсе исторической кухни на фестивале "Поле Куликово".

Прежде всего, посмотрите, пожалуйста, пост №867 на стр. 44 этой темы. Если бы некоторые участники конкурса потрудились перечитать правила, то всем было бы легче - и жюри, и самим участникам. А то сложилось впечатление, что некоторые участники конкурса правил не читали, но на конкурс вышли. Кстати, распечатка правил конкурса исторической кухни лежала в папке на регистрации.

Если бы Брянск выставил на конкурс то, что они собирались делать вначале, то одно из призовых мест как минимум они бы взяли. Надеюсь, что эти блюда они выставят на следующий год. Просьба к Брянску: об этих блюдах не сообщать до конкурса в 2014 году.

Пункт 1. Источники. Специально писал: В.В. Похлёбкин источником не является. Также не является источником: "старинный рецепт народа ушкуйников, который живёт на Волге", а также "мой дедушка так делал".

Пункт 2. Посуда. Должна соответствовать заявленной эпохе.

Так как сам спиртное не употребляю, для того, чтобы оценить напиток на основе мёда (тот самый гречишный), привлёк специалиста по мёдоварению - директора фирмы "Медовые реки". Думаю, обсуждение напитка было полезным.

[elena balashova]

По поводу меда - да, детали очень важны. И аутентичность рецепту добавляют именно мелочи. Даже если они не влияют на вкус продукта, все равно ощущение того, что мы готовим пищу ТОГО времени, должно быть прежде всего у самих поваров. Мне для раннесредневековых рецептов например было трудно найти дикий мед, но я нашла. И вкус у него оказался кстати совсем другой! Все знают, что гречишный мед по цвету, вкусу и запаху отличается от например липового. На фестивале это может быть и не имело бы значения, но для кулинарного конкурса надо было учитывать это, на будущее всем будет урок.

[vasilich]

Уважаемые коллеги! Продолжим.

"Свинина с чечевицей, луком и морковью"

Вкус - 5 баллов

Источники - "Промышленность Древней Руси", 1886.

По второму блюду. "Так делали в монастыре старые женщины. Сказали, что рецепт очень древний".

Собирались готовить ещё одно блюдо, но я сказал, что на конкурс это не пойдёт.

"Курица. Английский рецепт 1420 год". Надеюсь, объяснять, почему это для Куликова Поля не подходит, не надо?

[Tanagra]

Мне тут недавно сон приснился (начиталась на ночь глядя ваших споров, господа...). В общем, приснился кулинарный конкурс, где некое блюдо не прошло комиссию только из-за того, что (внимание!) ТЕЛЯТИНА БЫЛА НЕАУТЕНТИЧНОЙ МЕСТУ И ВРЕМЕНИ... ПОРОДЫ! То есть, по рецептуре должно было быть мясо каких-то там дербиширских бычков 15-го века, а использовали мясо наших отечественных современных.
Вот сижу и думаю: то ли это ложная тревога, то ли это мрачное предчувствие того, что правила конкурсов кулинарной реконструкции могут дойти и до такого мараз абсурда?..

Изменено: Tanagra, 04 Октябрь 2013 - 13:20

[predvoy]

Если уж на то пошло - полная реконструкция средневековья в принципе НЕВОЗМОЖНА...

[vasilich]

Уважаемая Tanagra! Насчёт мараабсурда. Спите спокойно: никто не собирается требовать восстановления сортов растений и пород животных уже исчезнувших для того, чтобы использовать их в кулинарных конкурсах.

Не для этой темы, но сказки "1001 ночи" были записаны в Египте в 16 веке. Использовать их для реконструкции кухни времён Харуна аль-Рашида, мягко говоря, некорректно.

Можно поступить, как это сделал Ижевск. На конференции в музее "Куликово Поле" пообщались с А.Н. Наумовым, внимательно слушали, какие косточки (и не только) рыб, птиц и домашних животных были обнаружены при раскопках на Куликовом поле, и использовали эти данные при подготовке к кулинарному конкурсу. Естественно, никто от них не требовал, чтобы домашние животные и птицы были тех же пород, что в 14 веке. А вот рыба с 14 века в Дону не изменилась. И именно такую рыбу Ижевск на фестиваль и привёз.

И, естественно, никто не призывает к полной реконструкции средневековья на конкурсе исторической кухни. Санитарные нормы ещё никто не отменял, и отменять не будет.

[Tanagra]

Уважаемый vasilich !
1. Я не виновата, что мне снятся такие сны после прочтения данного форума.
2. Записана-то 1001 ночь в 16 веке... Но уж точно не придумана в это время. Сколько до этого бытовала в устных пересказах?
3. А кто вам сказал, что я собираюсь с рецептами из 1001 ночи участвовать в кулинарных конкурсах? Кстати, мы занимаемся 16-17 вв. - если что. Так шооо нам они вполне подходят.
4. И кстати - я вообще не имею желания участвовать в реконструкторских конкурсах - поскольку я моделист, а не реконструктор.
5. Ну где же ваше чувство юмора? Хотя, за обстоятельный и серьёзный ответ на несерьёзный пост - спасибо.

Изменено: Tanagra, 04 Октябрь 2013 - 13:21

[Nickolas]

Не для этой темы, но сказки "1001 ночи" были записаны в Египте в 16 веке.
Использовать их для реконструкции кухни времён Харуна аль-Рашида, мягко говоря, некорректно.

При всем уважении, современное состояние вопроса о истории создания сказок факт общеизвестный. До постановки всех точек над i там довольно далеко и будут ли они вообще когда-нибудь поставлены - большой вопрос. Средневековые корни сказок в более или менее явном виде исследователи под сомнения не ставят. Про важность привлечения дополнительных источников - уже было сказано.