1319 ответов в теме

[Klim]

Пока не видел ни одной приведенной тобой картинке, ну это не суть. А суть в том, что грани – граням рознь! По ближайшее оформление, на тех шишаках, что привел я, а геометрия на бургинете, что привел Серега…


То, что если обрезать первый, то он будет похож на «Рязань». А вот в отношении второго, что это не обязательно только бацинет…

А ты, Юра, много картинок выкладываешь по своей теме? м?

Грани разные! Факт!
И на Рязани они не такие, как на шишако-шеломах.
Штурмхауб тут вообще не причем.
А оформление рисунка граней похоже только наличием нижних програненых сегментов. Да и сегменты категорически не такие - полукруглые, а на Рязани - треугольные.

Согласен!
Первый очень похож: хохол назад, грани - все дела. И точно бацинет.
То, что бывают граненые фригийские колпаки - мы в курсе.
Геометрия у них совершенно иная, нежели у Рязани.

[Yuriy]

Грани разные! Факт!
И на Рязани они не такие, как на шишако-шеломах.
А оформление рисунка граней похоже только наличием нижних програненых сегментов. Да и сегменты категорически не такие - полукруглые, а на Рязани - треугольные.

Клим, схожесть оформления на лицо – это факт! Что до технического оформления, то я привел все 4 экземпляра, а реально их несколько десятков, и техника, и качество, там у всех разная. К примеру;

http://www.flickr.co...oog/4354053732/

[Klim]

Клим, схожесть оформления на лицо – это факт! Что до технического оформления, то я привел все 4 экземпляра, а реально их несколько десятков, и техника, и качество, там у всех разная. К примеру;

http://www.flickr.co...oog/4354053732/

Схожесть оформления у венецианских саладов и мавританских ништяков тоже схожая, и как бы что?

Знаю я эти каски!
Ничего похожего!
К примеру - между гранями у этого шлема плоскости. Да и грани не такие.

А я тебе (и ты сам себе) показал кучу примеров европейских шлемов с точно таким же оформлением ребер.
Пока для меня непонятна горизонтальная огранка венечной части.
В европах такого не вспомню, а на Востоке огранка совсем другого характера.

[Yuriy]

А я тебе .... показал кучу примеров европейских шлемов с точно таким же оформлением ребер.

Ты мне пока еще вообще ничего ни показал…

Схожесть оформления у венецианских саладов и мавританских ништяков тоже схожая, и как бы что?

Знаю я эти каски!
Ничего похожего!
К примеру - между гранями у этого шлема плоскости. Да и грани не такие.

Пока для меня непонятна горизонтальная огранка венечной части.
В европах такого не вспомню, а на Востоке огранка совсем другого характера.

Ладно, раскрою тебе один большой секрет, и показанные мной шишаки, и бацинеты, все это изготовлено в одних мастерских…

[Klim]

Из музея Армии показал.

В каких? В Миланских? Венецианских?

[Yuriy]

Из музея Армии показал.

Угу, Саша его показал, а не ты…

В каких? В Миланских? Венецианских?

И в итальянских, в каких персонально пока не знаю, и в немецких…

[Klim]

Угу, Саша его показал, а не ты…


И в итальянских, в каких персонально пока не знаю, и в немецких…

Пост 901 смотри.

Что-то я сильно сомневаюсь, что каска, которую ты показал последней (ну вот такая с плоскостями меж граней) сделана в Италии. Уж больно клеймо там не похожее.

В 16 в. есть конкретные штуки в азиатском стиле, сделанный в Германии\Италии.
Но эта группа предметов узнается легко, даже без клейм.

[Yuriy]

Пост 901 смотри.

И чего мы там видим? Ты просто перенес в тему фотографии нескольких ракурсов, которые сделал Саша, из Галереи, которую разместил Саша, намекнул тебе на них тоже Саша…

Что-то я сильно сомневаюсь, что каска, которую ты показал последней (ну вот такая с плоскостями меж граней) сделана в Италии. Уж больно клеймо там не похожее..

Учи мат.часть! Это клеймо не производителя, а владельца…

[Yuriy]

Правда ты не ожидал такого поворота

[Klim]

Как бэ, Юра, тут от тебя народ давно конкретных картинок допытывается, а ты их не выкладываешь. Так с чего я буду, если оно есть в галерее??? ??? ???
Тем более, я именно на эту каску указывал в самом начале обсуждалова.

Юра, выучи мат.часть, сравни работу на "твоей" восточной каске и на итальянской каске того же времени, того же уровня. Сразу все вопросы снимутся.
Правда, ты не ожидал такого поворота?

ПС. Правда - вводное слово, обосабливается запятой.Учите родной язык.

[Klim]

А вот пожалуйте.
Массовый итальянский морион с граненой тульей из музея Армии.
Аугсбургский "ор`иенталише штурмхауб", украшенный, но с довольно средненькой работой по металлу (то есть, нифига не Ганс Ринглер).

И каска с юриной ссылки из музея Метрополитен.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[Klim]

Впрочем, я уверен, что черно... глазые "повелители культурного центра Евразии" с удовольствием закупались лучшим в мире вооружением в Европе. Есть прецеденты, но другие.

[vasilich]

Уважаемые коллеги! Вернёмся всё-таки к "Куликову Полю". Огромное количество людей носит мех, которого в 13-14 веках на Руси и в Орде не было.
"Шкурки серебристо-чёрных лисиц иногда неправильно называют чернобурками. Чёрно-бурые лисицы хотя и редко, но попадаются на воле в северных и восточных районах нашей страны. Но их шкурки с буроватой окраской не так красивы, как иссиня-чёрные, с блестящим "серебром" шкурки серебристо-чёрных лисиц. На воле эти лисицы встречаются только в Канаде, у нас же десятки поколений их выведены в клетках". Детская энциклопедия для среднего и старшего возраста. Москва, "Просвещение", 1967. Т. 6. Стр. 277.
Как видим, обсуждаемый фестиваль, как и большинство фестивалей, по меху даже на средний и старший детский возраст не тянет.
Р.S. Популяция знаменитой чёрной лисы, добывавшейся буртасами, исчезла давным-давно. В современную Красную Книгу РФ чернобурая лиса не входит, так как обособленной популяции нет, а очень и очень редкие единичные экземпляры - это проявления меланизма.
Р.S.S. При всех недочётах всё же считаю, что "Куликово Поле" - один из лучших фестивалей в нашей стране. Пусть это будет хотя бы моё личное мнение.

Изменено: vasilich, 13 Октябрь 2010 - 20:20

[Bergger]

а геометрия на бургинете, что привел Серега…

Только в том случае, если его носить на голове по версии Клима. И то расхождения значительны.
У бургиньота купол практически симметричен в профиль относительно оси, проходящей через желудь. У "рязанского бацинета" в профиль вообще нет симметрии. Т.о. это два шлема абсолютно различной формы. Хотя конечно кривизна одной из линий профиля (лоб по Климу, затылок по Юрию) относительно схожа с кривизной линии профиля купола бургиньота.

[Gorislaff]

Уважаемые коллеги! Вернёмся всё-таки к "Куликову Полю". Огромное количество людей носит мех, которого в 13-14 веках на Руси и в Орде не было.
"Шкурки серебристо-чёрных лисиц иногда неправильно называют чернобурками. Чёрно-бурые лисицы хотя и редко, но попадаются на воле в северных и восточных районах нашей страны. Но их шкурки с буроватой окраской не так красивы, как иссиня-чёрные, с блестящим "серебром" шкурки серебристо-чёрных лисиц. На воле эти лисицы встречаются только в Канаде, у нас же десятки поколений их выведены в клетках". Детская энциклопедия для среднего и старшего возраста. Москва, "Просвещение", 1967. Т. 6. Стр. 277.
Как видим, обсуждаемый фестиваль, как и большинство фестивалей, по меху даже на средний и старший детский возраст не тянет.
Р.S. Популяция знаменитой чёрной лисы, добывавшейся буртасами, исчезла давным-давно. В современную Красную Книгу РФ чернобурая лиса не входит, так как обособленной популяции нет, а очень и очень редкие единичные экземпляры - это проявления меланизма.
Р.S.S. При всех недочётах всё же считаю, что "Куликово Поле" - один из лучших фестивалей в нашей стране. Пусть это будет хотя бы моё личное мнение.

Да и черт бы с ним, с этим мехом, если б шапки не были по покрою как в творчестве Фенимора Купера - супер мохнатые четырехклинки с хвостами.
Я уж молчу, что прототип таких шапок - головной убор, изображающийся только на князьях

[vasilich]

Да и черт бы с ним, с этим мехом, если б шапки не были по покрою как в творчестве Фенимора Купера - супер мохнатые четырехклинки с хвостами.
Я уж молчу, что прототип таких шапок - головной убор, изображающийся только на князьях

Уважаемый Gorislaff! Да вроде на изображениях никаких хвостов не прослеживается.

[Gorislaff]

Я в курсе, что прототип разительно отличается от "реконструкции"

[Yuriy]

сравни работу на "твоей" восточной каске и на итальянской каске того же времени, того же уровня. Сразу все вопросы снимутся.
Правда, ты не ожидал такого поворота?

Найди 10ть отличий

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 

[Yuriy]

Юра, выучи мат.часть,

Ну, и кому из нас надо идти учить мат.чать

[Klim]

Юра, между чем и чем надо найти различия?
Не очень тебя понял.
И потом, не очень ясна твоя логика.
Ты утверждаешь, что вот такие ребреные каски, с отработкой граней, как у Рязани, или схожей - европейская работа
тогда отчего
ты так сопротивлялся её, Рязани, европейскому происхождению?
М?
Я к этому вопросу тебя и подвожу.

М-да
Отличий между собствено турецкими касками и касками германскими\итальянскими в турецком\мавританском и пр. стиле - масса. Начиная от работы по металлу, заканчивая отделкой поверхности (некоторыми особенностями.)