Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Обсуждение современных реконструкций


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
1319 ответов в теме

#941 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 14 Октябрь 2010 - 01:19

Юра, между чем и чем надо найти различия?
Не очень тебя понял.
И потом, не очень ясна твоя логика.
Ты утверждаешь, что вот такие ребреные каски, с отработкой граней, как у Рязани, или схожей - европейская работа



Ни я утверждаю! Турки об этом пишут напрямую! Если ты внимательно читал подписи на приведенных мной фото…

Я к этому вопросу тебя и подвожу.



Клим, к чему ты меня «подводишь»? Ты тупо не знаешь этого материала! Не нужно врубать здесь охрененого стратега! Это я тебя подвожу, так надоели твои глупости про бацинет-обрезок, и я просто решил «раскрыть все карты»…

тогда отчего
ты так сопротивлялся её, Рязани, европейскому происхождению?
М?


Если бы ты знал, что я тебе уже тут привел, то и спора бы не было. Ну, а если, ты действительно знал весь материал наперед, то закончи атрибутацию сам…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#942 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 14 Октябрь 2010 - 01:35

Ни я утверждаю! Турки об этом пишут напрямую! Если ты внимательно читал подписи на приведенных мной фото…

Клим, к чему ты меня «подводишь»? Ты тупо не знаешь этого материала! Не нужно врубать здесь охрененого стратега! Это я тебя подвожу, так надоели твои глупости про бацинет-обрезок, и я просто решил «раскрыть все карты»…

Если бы ты знал, что я тебе уже тут привел, то и спора бы не было. Ну, а если, ты действительно знал весь материал наперед, то закончи атрибутацию сам…

- Камрад, я этого добра в Эрмитаже передержал в руках обильно. И точно знаю, что есть такие каски европейские, а есть и родные турецкие.

Врубать мне нечего, я и есть охрененный стратег :)

Про бацинет обрезок - данная установка была признана ошибочной довольно давно (несколько страниц назад, в связи с твое информацией и расположении отверстий), хотя и не бесспорно.

Я, как ты заметил, с тобой не спорил, а упорно пытался выяснить твою точку зрения, ну вот чисто из принципа. А то ты такой таинственный :)
Атрибуция будет возможно ТОЛЬКО после визуально-ручного осмотра каски. Не раньше.
Предмет моего несогласия был ровно один: это не фригийский колпак, как я думаю, вот и все.
Что каска европейская, я сразу говорил.
Что каска, скорее всего, итальянская - тоже самое.
Пока не ясна только датировка и атрибуция (чоза тип шлема).
А конкретика будет тогда, когда я в нее вцеплюсь, вот так вот.
На данный момент, я видел только чб фото в профиль.

ПС. Охрененный - через два Н.
Грамотнее писать: "атрибуция", а не "атрибутация".
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#943 Sergei

Sergei

    Магистрат

  • Патриций
  • 1 439 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело Евразии 9-11 вв.
    Археология Древней Руси.

Опубликовано 14 Октябрь 2010 - 01:41

Шлем псевдоРязань по крайней мере "двуслойный".
Сперва был изготовлен шлем, граненный на 10 граней, причем продольная осевая линия проходила через ребра. К этому этапу относится несколько отверстий в нижней части шлема.
Затем шлем был по, всей видимости, снабжен козырьком (со стрелкой), наушами и назатыльником (сохранились отверстия и крепежные заклепки). Сделано это было достаточно неаккуратно. Крепление под стрелку поставлено не четко по осевому ребру, а со смещением на грань. Науши и назатыльник также поставлены со смещением.


>>>> Это клеймо не производителя, а владельца.

Если речь идет о круглом знаке, то это арсенальное клеймо.
С уважением,
Сергей Юрич

http://krasnoe.tv/node/568

#944 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 14 Октябрь 2010 - 01:44

Я и имел это ввиду. Клеймо государственного арсенала, то есть, вещь казенная…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#945 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 14 Октябрь 2010 - 01:45

Шлем псевдоРязань по крайней мере "двуслойный".
Сперва был изготовлен шлем, граненный на 10 граней, причем продольная осевая линия проходила через ребра. К этому этапу относится несколько отверстий в нижней части шлема.
Затем шлем был по, всей видимости, снабжен козырьком (со стрелкой), наушами и назатыльником. Причем сделано это было достаточно неаккуратно. Крепление под стрелку было поставлено не четко по осевому ребру, а со смещением на грань. Науши и назатыльник также поставлены со смещением.


>>>> Это клеймо не производителя, а владельца.

Если речь идет о круглом знаке, то это арсенальное клеймо.


Именно.
А арсенальное клеймо запросто ставилось на любые предметы. Т.е., это не владельческое клеймо.

Серега, я когда до вас доеду, покажешь мне эту таинственную каску?
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#946 Sergei

Sergei

    Магистрат

  • Патриций
  • 1 439 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело Евразии 9-11 вв.
    Археология Древней Руси.

Опубликовано 14 Октябрь 2010 - 01:47

Заезжай, покажу. Уж на фото так точно ;)))
С уважением,
Сергей Юрич

http://krasnoe.tv/node/568

#947 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 14 Октябрь 2010 - 01:47

Про бацинет обрезок - данная установка была признана ошибочной довольно давно (несколько страниц назад, в связи с твое информацией и расположении отверстий), хотя и не бесспорно.

При этом, при каждом упоминание, не забывал указывать, что это обрезок бацинета. Клим, дурак из меня не делай, не получится…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#948 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 14 Октябрь 2010 - 01:53

При этом, при каждом упоминание, не забывал указывать, что это обрезок бацинета. Клим, дурак из меня не делай, не получится…


Дурак из меня не делай, вах, да!
И, наверное, при каждом упоминанИИ? М?

Я, после признания данной установки ошибочной, везде педалировал сослагательность. Только так.
В 100 раз повторяю: ты меня спросил, считаю ли я Рязань обрезком бацинета, я тебе ответил прямо, что НЕ уверен в этом!!!
Ты меня еще Троцким обозвал за это.
Обрезком бацинета каска стала после первичного осмотра единственной фотки в профиль (и согласно мнению Николя, который каску смотрел в живую, вроде как). При поступлении доп.информации, мнение изменилось.
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#949 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 14 Октябрь 2010 - 02:15

Клим, проехали…

Серег, уточни, пожалуйста, специально для Клима, с какой стороны следы монтировки «стрелки»…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#950 Jewel

Jewel
  • Горожанин
  • 64 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Томск
  • Interests:Они разные.

Опубликовано 14 Октябрь 2010 - 08:55

Блин, не могли еще пару страниц продержаться, обещались вроде бы... ;)

#951 Sergei

Sergei

    Магистрат

  • Патриций
  • 1 439 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело Евразии 9-11 вв.
    Археология Древней Руси.

Опубликовано 14 Октябрь 2010 - 10:39

Предполагаемые следы крепления "стрелки" находились со стороны лба по версии "Рязань-бацинет".
С уважением,
Сергей Юрич

http://krasnoe.tv/node/568

#952 SkogTroll

SkogTroll

    Куртуазия и Карбокик!

  • Модератор
  • 6 744 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 14 Октябрь 2010 - 11:22

Кстати, есть мнение, что бацинеты 14в иногда от безысходности подвергались перемонтированию в те самые штурмхуты...
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""

#953 Ruslav

Ruslav
  • Старожил
  • 2 484 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,

Опубликовано 14 Октябрь 2010 - 11:50

Опубликованное фото
Я выжил на Дмитровском штурме

#954 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 14 Октябрь 2010 - 12:58

Ни я утверждаю! Турки об этом пишут напрямую! Если ты внимательно читал подписи на приведенных мной фото…


И? О чем это говорит? По-моему только о том, что итальянцам было все равно что кому продавать и в каком стиле делать ;)
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#955 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 14 Октябрь 2010 - 13:06

Не совсем. Как я понимаю, делали они исключительно под нужды заказчика, то есть, под рынок сбыта. Самое же интересное, что и макаронники, и немцы продавали оружие туркам не смотря на военную угрозу со стороны последних, а вот это уже занятней…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#956 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 14 Октябрь 2010 - 13:33

А чего тут занятного? Угроза она штука потенциальная, а деньги или сиюминутная политическая выгода - вот они. Вон французики с турками против испанцев и итальянцев скорешились до такой степени, что турецкий флот зиму во французском порту (то ли Тулоне, то ли Марселе) стоял, господа офицеры вместе пили, а матросы вместе гонялись за горожанками.

И потом с государственный единством в Германии и Италии (в нынешних их границах) было туго. Для организации проблем генуэзцам те же венецианцы были готовы на многое.

PS В Марселе они стояли в 1536 году, в Тулоне в 1543
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#957 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 14 Октябрь 2010 - 14:59

Для мировой практики это не нормально. Если государства являются просто стратегическими противниками, я уже не говорю о состоянии военной конфронтации, одно другому не только оружие не поставляет, но и стратегическое сырьё. А так же накладывает эмбарго на пропуск таких товаров через свои территории, примеров хватает…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#958 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 14 Октябрь 2010 - 15:20

Для мировой практики это не нормально. Если государства являются просто стратегическими противниками, я уже не говорю о состоянии военной конфронтации, одно другому не только оружие не поставляет, но и стратегическое сырьё. А так же накладывает эмбарго на пропуск таких товаров через свои территории, примеров хватает…

Вы, Юра, мечтатель кремлевский :)

В Средние Века еще не было современного понятия государства.
Французы регулярно продавали туркам пушки.
Германия - это куча княжеств. Если император воюет с турками, это не значит, что курфюрст Саксонский, а точнее, его подопечные бызнысмены, не могут загнать тем же туркам шлемов.
Италия - это вообще что-то с чем-то.
Андреа Дориа лупит турецкий флот, а венецианцы продают им оружие - не любят они генуэзцев.

Серега, спасибо!
Что и требовалось доказать.
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#959 bookworm

bookworm
  • Эксперт
  • 2 247 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 14 Октябрь 2010 - 22:17

А на рязанском шлеме еще отверстия есть, окромя перечисленных?
С уважением.

#960 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 14 Октябрь 2010 - 22:44

Вы, Юра, мечтатель кремлевский ;)

В Средние Века еще не было современного понятия государства.
Французы регулярно продавали туркам пушки.
Германия - это куча княжеств. Если император воюет с турками, это не значит, что курфюрст Саксонский, а точнее, его подопечные бызнысмены, не могут загнать тем же туркам шлемов.
Италия - это вообще что-то с чем-то.
Андреа Дориа лупит турецкий флот, а венецианцы продают им оружие - не любят они генуэзцев.


Вот я и говорю, что это не нормально. Примеров хватает. Запрет Ордена на продажу сырья и оружия Новгороду, и эмбарго на транзит запрещенных товаров. Византия вводит эмбарго на транзит оружия из Мамлюкского Египта в Золотую Орду. Хулагиды так те вообще полностью перекрывают все торговые пути, и тд. …

Серега, спасибо!
Что и требовалось доказать.

Да уж, подъобосрался ;) но это сам виноват, не внимательно смотрел :blush:
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых