1319 ответов в теме

[Yuriy]

Юра, между чем и чем надо найти различия?
Не очень тебя понял.
И потом, не очень ясна твоя логика.
Ты утверждаешь, что вот такие ребреные каски, с отработкой граней, как у Рязани, или схожей - европейская работа

Ни я утверждаю! Турки об этом пишут напрямую! Если ты внимательно читал подписи на приведенных мной фото…

Я к этому вопросу тебя и подвожу.

Клим, к чему ты меня «подводишь»? Ты тупо не знаешь этого материала! Не нужно врубать здесь охрененого стратега! Это я тебя подвожу, так надоели твои глупости про бацинет-обрезок, и я просто решил «раскрыть все карты»…

тогда отчего
ты так сопротивлялся её, Рязани, европейскому происхождению?
М?

Если бы ты знал, что я тебе уже тут привел, то и спора бы не было. Ну, а если, ты действительно знал весь материал наперед, то закончи атрибутацию сам…

[Klim]

Ни я утверждаю! Турки об этом пишут напрямую! Если ты внимательно читал подписи на приведенных мной фото…

Клим, к чему ты меня «подводишь»? Ты тупо не знаешь этого материала! Не нужно врубать здесь охрененого стратега! Это я тебя подвожу, так надоели твои глупости про бацинет-обрезок, и я просто решил «раскрыть все карты»…

Если бы ты знал, что я тебе уже тут привел, то и спора бы не было. Ну, а если, ты действительно знал весь материал наперед, то закончи атрибутацию сам…

- Камрад, я этого добра в Эрмитаже передержал в руках обильно. И точно знаю, что есть такие каски европейские, а есть и родные турецкие.

Врубать мне нечего, я и есть охрененный стратег

Про бацинет обрезок - данная установка была признана ошибочной довольно давно (несколько страниц назад, в связи с твое информацией и расположении отверстий), хотя и не бесспорно.

Я, как ты заметил, с тобой не спорил, а упорно пытался выяснить твою точку зрения, ну вот чисто из принципа. А то ты такой таинственный
Атрибуция будет возможно ТОЛЬКО после визуально-ручного осмотра каски. Не раньше.
Предмет моего несогласия был ровно один: это не фригийский колпак, как я думаю, вот и все.
Что каска европейская, я сразу говорил.
Что каска, скорее всего, итальянская - тоже самое.
Пока не ясна только датировка и атрибуция (чоза тип шлема).
А конкретика будет тогда, когда я в нее вцеплюсь, вот так вот.
На данный момент, я видел только чб фото в профиль.

ПС. Охрененный - через два Н.
Грамотнее писать: "атрибуция", а не "атрибутация".

[Sergei]

Шлем псевдоРязань по крайней мере "двуслойный".
Сперва был изготовлен шлем, граненный на 10 граней, причем продольная осевая линия проходила через ребра. К этому этапу относится несколько отверстий в нижней части шлема.
Затем шлем был по, всей видимости, снабжен козырьком (со стрелкой), наушами и назатыльником (сохранились отверстия и крепежные заклепки). Сделано это было достаточно неаккуратно. Крепление под стрелку поставлено не четко по осевому ребру, а со смещением на грань. Науши и назатыльник также поставлены со смещением.


>>>> Это клеймо не производителя, а владельца.

Если речь идет о круглом знаке, то это арсенальное клеймо.

[Yuriy]

Я и имел это ввиду. Клеймо государственного арсенала, то есть, вещь казенная…

[Klim]

Шлем псевдоРязань по крайней мере "двуслойный".
Сперва был изготовлен шлем, граненный на 10 граней, причем продольная осевая линия проходила через ребра. К этому этапу относится несколько отверстий в нижней части шлема.
Затем шлем был по, всей видимости, снабжен козырьком (со стрелкой), наушами и назатыльником. Причем сделано это было достаточно неаккуратно. Крепление под стрелку было поставлено не четко по осевому ребру, а со смещением на грань. Науши и назатыльник также поставлены со смещением.


>>>> Это клеймо не производителя, а владельца.

Если речь идет о круглом знаке, то это арсенальное клеймо.

Именно.
А арсенальное клеймо запросто ставилось на любые предметы. Т.е., это не владельческое клеймо.

Серега, я когда до вас доеду, покажешь мне эту таинственную каску?

[Sergei]

Заезжай, покажу. Уж на фото так точно ))

[Yuriy]

Про бацинет обрезок - данная установка была признана ошибочной довольно давно (несколько страниц назад, в связи с твое информацией и расположении отверстий), хотя и не бесспорно.

При этом, при каждом упоминание, не забывал указывать, что это обрезок бацинета. Клим, дурак из меня не делай, не получится…

[Klim]

При этом, при каждом упоминание, не забывал указывать, что это обрезок бацинета. Клим, дурак из меня не делай, не получится…

Дурак из меня не делай, вах, да!
И, наверное, при каждом упоминанИИ? М?

Я, после признания данной установки ошибочной, везде педалировал сослагательность. Только так.
В 100 раз повторяю: ты меня спросил, считаю ли я Рязань обрезком бацинета, я тебе ответил прямо, что НЕ уверен в этом!!!
Ты меня еще Троцким обозвал за это.
Обрезком бацинета каска стала после первичного осмотра единственной фотки в профиль (и согласно мнению Николя, который каску смотрел в живую, вроде как). При поступлении доп.информации, мнение изменилось.

[Yuriy]

Клим, проехали…

Серег, уточни, пожалуйста, специально для Клима, с какой стороны следы монтировки «стрелки»…

[Jewel]

Блин, не могли еще пару страниц продержаться, обещались вроде бы...

[Sergei]

Предполагаемые следы крепления "стрелки" находились со стороны лба по версии "Рязань-бацинет".

[SkogTroll]

Кстати, есть мнение, что бацинеты 14в иногда от безысходности подвергались перемонтированию в те самые штурмхуты...

[Ruslav]

[sasa]

Ни я утверждаю! Турки об этом пишут напрямую! Если ты внимательно читал подписи на приведенных мной фото…

И? О чем это говорит? По-моему только о том, что итальянцам было все равно что кому продавать и в каком стиле делать

[Yuriy]

Не совсем. Как я понимаю, делали они исключительно под нужды заказчика, то есть, под рынок сбыта. Самое же интересное, что и макаронники, и немцы продавали оружие туркам не смотря на военную угрозу со стороны последних, а вот это уже занятней…

[sasa]

А чего тут занятного? Угроза она штука потенциальная, а деньги или сиюминутная политическая выгода - вот они. Вон французики с турками против испанцев и итальянцев скорешились до такой степени, что турецкий флот зиму во французском порту (то ли Тулоне, то ли Марселе) стоял, господа офицеры вместе пили, а матросы вместе гонялись за горожанками.

И потом с государственный единством в Германии и Италии (в нынешних их границах) было туго. Для организации проблем генуэзцам те же венецианцы были готовы на многое.

PS В Марселе они стояли в 1536 году, в Тулоне в 1543

[Yuriy]

Для мировой практики это не нормально. Если государства являются просто стратегическими противниками, я уже не говорю о состоянии военной конфронтации, одно другому не только оружие не поставляет, но и стратегическое сырьё. А так же накладывает эмбарго на пропуск таких товаров через свои территории, примеров хватает…

[Klim]

Для мировой практики это не нормально. Если государства являются просто стратегическими противниками, я уже не говорю о состоянии военной конфронтации, одно другому не только оружие не поставляет, но и стратегическое сырьё. А так же накладывает эмбарго на пропуск таких товаров через свои территории, примеров хватает…

Вы, Юра, мечтатель кремлевский

В Средние Века еще не было современного понятия государства.
Французы регулярно продавали туркам пушки.
Германия - это куча княжеств. Если император воюет с турками, это не значит, что курфюрст Саксонский, а точнее, его подопечные бызнысмены, не могут загнать тем же туркам шлемов.
Италия - это вообще что-то с чем-то.
Андреа Дориа лупит турецкий флот, а венецианцы продают им оружие - не любят они генуэзцев.

Серега, спасибо!
Что и требовалось доказать.

[bookworm]

А на рязанском шлеме еще отверстия есть, окромя перечисленных?
С уважением.

[Yuriy]

Вы, Юра, мечтатель кремлевский

В Средние Века еще не было современного понятия государства.
Французы регулярно продавали туркам пушки.
Германия - это куча княжеств. Если император воюет с турками, это не значит, что курфюрст Саксонский, а точнее, его подопечные бызнысмены, не могут загнать тем же туркам шлемов.
Италия - это вообще что-то с чем-то.
Андреа Дориа лупит турецкий флот, а венецианцы продают им оружие - не любят они генуэзцев.

Вот я и говорю, что это не нормально. Примеров хватает. Запрет Ордена на продажу сырья и оружия Новгороду, и эмбарго на транзит запрещенных товаров. Византия вводит эмбарго на транзит оружия из Мамлюкского Египта в Золотую Орду. Хулагиды так те вообще полностью перекрывают все торговые пути, и тд. …

Серега, спасибо!
Что и требовалось доказать.

Да уж, подъобосрался но это сам виноват, не внимательно смотрел