1319 ответов в теме

[Yuriy]

Но ситуации это не меняет;

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Klim]

А, Юра, а вот шлем из "Рязани", ммммм, а хочешь сделаем из него фригийский колпак? А! Я ж забыл! Тебе нельзя! Щииикаррнааа! (ня-ня-ня-ня-ня)
Картман, сука, личность!

по существу.
Ты что же, видишь во всем этом некую тенденцию???

Перник - наш колпак, да.
Хиргишка - 100% купол, там никакой вообще "фригийскостью", тем паче "цилиндрононикой" даже не пахнет.
Высокая гора - купол.
И так далее.
ну да, есть некое смещение вперед
и то
у Каирки это дело надо доказать. Как и у 4 частника не помню откуда.

Собственно, во всей подборке один колпак - Перник.
Я просто не совсем понял, что ты этой подборкой хочешь сказать? И как сюда гипотетически встраивалась Рязань наоборот?

ПС. Все таки от знания практики есть иногда польза. На Рязань надо 1 раз глянуть, чтобы понять - она носилась хохлом назад, вариантов просто нету.

ППС. А Горелик-то - фальсификатор! Он Хиргишку совсееем лукаво прорисовывал! Аж с каким-то переломом навершия назад!

ПППС. Ну, тянем, тянем на полтос!!! Не сдаемся! А то сраный флуд по ПК уже на 60 страниц вылился! За науку!

[Yuriy]

А, Юра, а вот шлем из "Рязани", ммммм, а хочешь сделаем из него фригийский колпак? А! Я ж забыл! Тебе нельзя! Щииикаррнааа! (ня-ня-ня-ня-ня)
Картман, сука, личность!

Клим, не чего страшного, пнул ты меня один разок, пустяки, переживу. Ты лучше вспомни сколько я тебя пинал…

по существу.
Ты что же, видишь во всем этом некую тенденцию???

А ты нет?

Хиргишка - 100% купол, там никакой вообще "фригийскостью", тем паче "цилиндрононикой" даже не пахнет.
Высокая гора - купол.
И так далее.
ну да, есть некое смещение вперед
и то

Ты прикалываешься? Какой нахрен купол?

Собственно, во всей подборке один колпак - Перник.

При чем тут колпак?

И как сюда гипотетически встраивалась Рязань наоборот?

Клим, «Рязань» закрыли, вещь поздняя…

[SkogTroll]

\\ пнул ты меня один разок, пустяки, переживу.
Еще разок ты сам себя пнул, когда сказал про 100% фотографичность польских картинок, ага.

[Yuriy]

Не, я сказ то, что я хотел сказать! В данном случае имелось ввиду три миниатюры из «Кодекса Св.Ядвиги» 1370г, а не прочие редакции, или все подряд изображенияю А как ты там передернул, не дождавшись моего ответа, эт меня мало волнует…

[SkogTroll]

ты выразился про вообще восточноевропейские картинки, в том числе и польские, а не "некоторые польские", тут есть существенная разница.

[Yuriy]

Серег, приводили в основном только эти три. То, что привел ты, я даже и не рассматриваю. А то, что вы там втроем начали передергивать, без моего ответа, это ваши проблемы…

[Klim]

Конечно купол. Без вариантов.
И я повторюсь: с чего ты взял, что Каирка и вот этот 4-х частевик носились "бугром" вперед?

Я тенденции не усматриваю.
Я усматриваю некий стиль оформления каски, как в случае с Перником
И и прихоть владельцев, как в случае Высокой горы и пр.
Смещение вперед настолько незначительное, что оправдать сие тактической необходимостью не могу.
Нет таких средств нападения, которые вызвали бы к жизни столь малое изменение формы.
И потом, в Европах, напр. появился "хохлатый" бацинет. Здесь изменение значительное (целый новый тип) и объяснимое. И модой и тактикой.
А вот эти мелочи как объяснить?

И еще раз, с твоей точки зрения данная подборка какую тенденцию представляет? Есть понимание? Или это просто примеры асимметричных вперед касок?

[SkogTroll]

\\ Серег, приводили в основном только эти три.
Привели две картинки, потом еще одну. я вообще никаких польских картинок не приводил, та картинка, которую я выложил- уже была в теме, я просто повторил для наглядности.
И мы ничуть не передергиваем- ты на основании двух картинок и не рассматривая внимательно третьей, сделал поистине сенсационное заявление, грех было не постебаться.

[Oleg L Tulsky]

Парни! Отметка 50 уже близка!

[sasa]

Каирка найдена в полной комплектации, с подшлемником, остатками бармицы и "парашютом". Если верить прорисовкам (точнее ориентации подшлемника на прорисовке) бармица таки сзади.

Юрина аргументация годичной давности тута

ну и картинка польская, как напоминание


Обратите внимание, что характерными чертами монголов являются посадка (что подтверждается), колчаны (что тоже подтверждается) и таки шлемы, наклоненные вперед

[SkogTroll]

А еще у татар шоссы и короткая одежда по европейской моде, ага

[Klim]

Каирка найдена в полной комплектации, с подшлемником, остатками бармицы и "парашютом". Если верить прорисовкам (точнее ориентации подшлемника на прорисовке) бармица таки сзади.

Юрина аргументация годичной давности тута

ну и картинка польская, как напоминание


Обратите внимание, что характерными чертами монголов являются посадка (что подтверждается), колчаны (что тоже подтверждается) и таки шлемы, наклоненные вперед

Я что-то не понял: бармица - она всегда сзади. Этот "сзад" у Каирки был с какой стороны (лень статью искать)?

Тэк-с
Польская картинка (картинки, я их обильно видел) - типичный пример условности изображения.
Дано: монголы и наши.
Монголов надо изобразить, как чужих, чтобы все понимали.
ВОт их и изображают, как разнообразных скифов на протяжении многих многих лет в ср.века. Учитывая общую детализацию, эти картинки очень посредственный источник, наполненный худ.штампами, а не реальностью. Каски с хохлом вперед - типичная мета "чужого", нечто не европейское - экзотика такая.
А все остальное: сбруи, кольчуги, чулки - это все абс. европеоидное.

[Richter]

А еще у татар шоссы и короткая одежда по европейской моде, ага

Так там и штандарт у монголов вполне европейского вида...

[Klim]

И совершенно чудовищные гутентаги. Типичное оружие кочевого всадника.

[alrik]

Если вспоминать восточные шлемы, носившиеся “хохлом назад” –
У старины Бехайма приведен вот такой
“Простой татарский шлем. Состоит из двух грубо склепанных частей и козырька XVI в. Музей Польди-Пеццоли в Милане.”


и до кучи вот такой индийский ажурный шлем, который сейчас хранится в Эрмитаже.
Но это уже парадная позднятина.


Взято отсюда
http://annals.xlegio...haym01.htm#helm

[bookworm]

Если вспоминать восточные шлемы, носившиеся “хохлом назад” –
У старины Бехайма приведен вот такой
“Простой татарский шлем. Состоит из двух грубо склепанных частей и козырька XVI в. Музей Польди-Пеццоли в Милане.”

Который является творением 19 века

[Gedygold]

А вот венгерское изображение, синхронное польскому. Шлем крайнего справа всадника имеет "хохол назад".

Прикрепленные миниатюры

• 

[SkogTroll]

и латные перчатки, ага...

[sasa]

Я что-то не понял: бармица - она всегда сзади. Этот "сзад" у Каирки был с какой стороны (лень статью искать)?

Тэк-с
Польская картинка (картинки, я их обильно видел) - типичный пример условности изображения.
Дано: монголы и наши.
Монголов надо изобразить, как чужих, чтобы все понимали.
ВОт их и изображают, как разнообразных скифов на протяжении многих многих лет в ср.века. Учитывая общую детализацию, эти картинки очень посредственный источник, наполненный худ.штампами, а не реальностью. Каски с хохлом вперед - типичная мета "чужого", нечто не европейское - экзотика такая.
А все остальное: сбруи, кольчуги, чулки - это все абс. европеоидное.

Клим, Йобур, при всей условности изображении, которая очевидна, в данном случае у монголов четко выделены ТРИ основных признака чужеродности: посадка, шлемы и колчаны. Возникает вопрос, почему посадку и колчаны нужно считать результатом знания - хотя бы опосредованного - о монголах, а вот шлемы тут же заносить в "типичную мету чужого"?
Может, наоборот - "чужеродность" шлемов имела реальный прототип?

Посмотри мою тему про "рулонные" щиты. Там хоть и школа другая, и время более позднее, но для "сарацин" старательно рисуют посадку с поджатыми ногами, однолезвийные клинки и маленькие луки.