Прошу прощение, да именно тип 15 я и имел ввиду. Ошибся по малограмотности, я с Оакшоттом, как-то не очень…
Русь и полуторник или снова о защите ног
Начато
Elimas
, Май 24 2007 00:24
94 ответов в теме
#81
Yuriy
-
- Эксперт
- 6 862 Сообщений:
номадовед
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Военное дело кочевников
Опубликовано 07 Июль 2007 - 23:18
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#82
Tolitch
-
- Горожанин
- 101 Сообщений:
Опубликовано 09 Июль 2007 - 00:15
На морфологии…
Исходя из морфологии можно лишь сказать, что это меч хорошо приспособленный для колющего удара,
кроме указанного вами типа 15, вполне подходит, к примеру, тип 15а.
Type XV characteristics: This is a very straightforward type. Tapering, straight edges, diamond cross section and pointy - made for thrusting. Oakeshott traces the origins of this type to the end of the 13th century, but it became more widely used in the 14th and 15th centuries, falling out of use in the beginning of the 16th century.
Sub-type XVa characteristics: This type is similar to the XV, but generally with a more narrow and slender blade. The grip is much longer, from 7" to 9" (10" in a few cases).
http://keep4u.ru/ful...d6c51fe2e34/jpg
Tolitch, почитайте новые исследования…
Уважаемый Yuriy, а не могли бы вы формулировать свои ответы так, что бы не нужно было сразу же
задавать следующий вопрос? Хотя спасибо за ваши ответы во всяком случае. И тем не менее, какие именно исследования? Есть ли они в Исторической библиотеке в Москве? И в двух предложениях нельзя описать
о чем говорят новые исследования?
Вас интересует какой-то конкретный вопрос, или полный курс лекций по истории России?
Я думал, что вы догадаетесь ответить на вопрос:" Когда между 1426 и 1535 годами Себеж перешел от ВКЛ
к МР?" Я нашел ответ сам, получается, что это произошло в 1535. Вопрос, естесственно, не был о курсе лекций,
этот вопрос интересовал меня в связи с вероятностью потери обсуждаемого меча на Псковской территории.
Поселение возникло, как укрепление, скорее всего в 1406 году, так что вероятность, что меч мог принадлежать
и быть потерянным псковичем с 1406 по 1426 все же есть.
Tolitch, попробуйте сформулировать свой вопрос точно, и будет Вам счастье...
Вопрос могли ли использоваться полуторные мечи в МР и на территориях ВКЛ, населенных людьми с русскими корнями, более или менее обсуждался, хотелось бы узнать ваше мнение, об использовании полуторных мечей в 14-15 веках на территории Северо-Западной Руси. Надеюсь теперь счастье мне улыбнется?
Нет, не было!!!
Может быть вы подскажете, где об этом можно узнать поподробнее?
Исходя из морфологии можно лишь сказать, что это меч хорошо приспособленный для колющего удара,
кроме указанного вами типа 15, вполне подходит, к примеру, тип 15а.
Type XV characteristics: This is a very straightforward type. Tapering, straight edges, diamond cross section and pointy - made for thrusting. Oakeshott traces the origins of this type to the end of the 13th century, but it became more widely used in the 14th and 15th centuries, falling out of use in the beginning of the 16th century.
Sub-type XVa characteristics: This type is similar to the XV, but generally with a more narrow and slender blade. The grip is much longer, from 7" to 9" (10" in a few cases).
http://keep4u.ru/ful...d6c51fe2e34/jpg
Tolitch, почитайте новые исследования…
Уважаемый Yuriy, а не могли бы вы формулировать свои ответы так, что бы не нужно было сразу же
задавать следующий вопрос? Хотя спасибо за ваши ответы во всяком случае. И тем не менее, какие именно исследования? Есть ли они в Исторической библиотеке в Москве? И в двух предложениях нельзя описать
о чем говорят новые исследования?
Вас интересует какой-то конкретный вопрос, или полный курс лекций по истории России?
Я думал, что вы догадаетесь ответить на вопрос:" Когда между 1426 и 1535 годами Себеж перешел от ВКЛ
к МР?" Я нашел ответ сам, получается, что это произошло в 1535. Вопрос, естесственно, не был о курсе лекций,
этот вопрос интересовал меня в связи с вероятностью потери обсуждаемого меча на Псковской территории.
Поселение возникло, как укрепление, скорее всего в 1406 году, так что вероятность, что меч мог принадлежать
и быть потерянным псковичем с 1406 по 1426 все же есть.
Tolitch, попробуйте сформулировать свой вопрос точно, и будет Вам счастье...
Вопрос могли ли использоваться полуторные мечи в МР и на территориях ВКЛ, населенных людьми с русскими корнями, более или менее обсуждался, хотелось бы узнать ваше мнение, об использовании полуторных мечей в 14-15 веках на территории Северо-Западной Руси. Надеюсь теперь счастье мне улыбнется?
Нет, не было!!!
Может быть вы подскажете, где об этом можно узнать поподробнее?
#83
Axel
-
- Эксперт
- 589 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Разведение покемонов
Опубликовано 09 Июль 2007 - 01:02
Всем доброе время суток.
Уважаемый Tolitch меч из Себежа, найден недалеко от него, но не в самом городе.
а кем был потерян сей меч нам никогда не будет известно.
по поводу применения полуторных мечей в 14-15вв. в ВКЛ и Северо-Западной Руси можно сказать что тут они были, насколько широко пока трудно сказать.
Уважаемый Tolitch меч из Себежа, найден недалеко от него, но не в самом городе.
а кем был потерян сей меч нам никогда не будет известно.
по поводу применения полуторных мечей в 14-15вв. в ВКЛ и Северо-Западной Руси можно сказать что тут они были, насколько широко пока трудно сказать.
«Nichts wandert so leicht, als Waffen und Waffennamen»- Ничто с такой легкостью не распространяется, как оружие и его имена
#84
Yuriy
-
- Эксперт
- 6 862 Сообщений:
номадовед
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Военное дело кочевников
Опубликовано 09 Июль 2007 - 01:11
Исходя из морфологии можно лишь сказать, что это меч хорошо приспособленный для колющего удара,
кроме указанного вами типа 15, вполне подходит, к примеру, тип 15а.
Вполне, возможно и тип 16, тож с колющим клинком…
Труды ГИМ № 150Уважаемый Yuriy, а не могли бы вы формулировать свои ответы так, что бы не нужно было сразу же
задавать следующий вопрос? Хотя спасибо за ваши ответы во всяком случае. И тем не менее, какие именно исследования? Есть ли они в Исторической библиотеке в Москве? И в двух предложениях нельзя описать
о чем говорят новые исследования?
Работы ДвуреченскогоМожет быть вы подскажете, где об этом можно узнать поподробнее?
Изменено: Yuriy, 09 Июль 2007 - 01:13
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#85
Joker
-
- Патриций
- 6 731 Сообщений:
Лясоточец
- Gender:Male
- Location:Троицк Новая Москва
Опубликовано 09 Июль 2007 - 01:18
Краткость - сестра Юрия! 
Я понимаю что модератор не должен привносить личные эмоции в свои обязанности, но у меня есть огромное желание к чертям прикрыть эту тему как и предыдущие подобные дискуссии, ибо участники ее, похоже, как обычно, не слышат друг друга.
(с) Inna
(с) Inna
#86
Yuriy
-
- Эксперт
- 6 862 Сообщений:
номадовед
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Военное дело кочевников
Опубликовано 10 Июль 2007 - 12:10
Да нет, просто у меня не всегда есть время и/или возможность вдаваться в подробности…
Tolitch, по памятникам Куликовского цикла;
В Трудах ГИМ №150 есть объёмная статья Зайцева, в которой он доказывает, что Летописная повесть «О побоище иже на Дону», один из пяти основных памятников Куликовского цикла, была написана между 1386 и 1402годах…
По работам Двуреченского;
Его статья в Родине №12 за 2005год, и коллективное интервью членов археологической экспедиции на Куликовом поле, в журнале «Итоги» от 01.04.2003, где им же освещены все военные аспекты...
Tolitch, по памятникам Куликовского цикла;
В Трудах ГИМ №150 есть объёмная статья Зайцева, в которой он доказывает, что Летописная повесть «О побоище иже на Дону», один из пяти основных памятников Куликовского цикла, была написана между 1386 и 1402годах…
По работам Двуреченского;
Его статья в Родине №12 за 2005год, и коллективное интервью членов археологической экспедиции на Куликовом поле, в журнале «Итоги» от 01.04.2003, где им же освещены все военные аспекты...
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#87
Tolitch
-
- Горожанин
- 101 Сообщений:
Опубликовано 16 Июль 2007 - 00:46
Спасибо Yuriy.
Нашел совместную статью, в том числе подписанную Двуреченским.
Статью без иллюстраций можно посмотреть здесь
http://www.ontext.info/37951
По поводу отсутствия пеших со стороны Донского. Как основной довод в статье, я понял, речь идет о том, что трудно, но не невозможно, пройти от Коломны до Куликова поля за 24 дня (с15 авг. до 8-го сент., у авторов 400-600 км). Коннолли ,к примеру, пишет, что обычный переход римской армии в день был 30-ть километров, а при необходимости больше.
Нашел совместную статью, в том числе подписанную Двуреченским.
Статью без иллюстраций можно посмотреть здесь
http://www.ontext.info/37951
По поводу отсутствия пеших со стороны Донского. Как основной довод в статье, я понял, речь идет о том, что трудно, но не невозможно, пройти от Коломны до Куликова поля за 24 дня (с15 авг. до 8-го сент., у авторов 400-600 км). Коннолли ,к примеру, пишет, что обычный переход римской армии в день был 30-ть километров, а при необходимости больше.
#88
Yuriy
-
- Эксперт
- 6 862 Сообщений:
номадовед
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Военное дело кочевников
Опубликовано 16 Июль 2007 - 02:32
Tolitch, это всё интересно, но я не собираюсь вдаваться в обсуждения, так как это выходит за рамки данной темы…
Изменено: Yuriy, 16 Июль 2007 - 02:33
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#89
Tolitch
-
- Горожанин
- 101 Сообщений:
Опубликовано 18 Июль 2007 - 23:04
Tolitch, это всё интересно, но я не собираюсь вдаваться в обсуждения, так как это выходит за рамки данной темы…
Ну и ладно, Спасибо Yuriy, как нибудь в другой раз...
В теме "поножи XIV век", приведенные ниже пластины, обсуждались как часть поножей,
сразу говорю, что я на этой версии не настаиваю.
http://keep4u.ru/ful...222a2b6e2b5/jpg
Но правильно ли я понял, относительно этих пластин, что они наглухо между
собой склепаны? Кто-нибудь видел их с обратной
стороны? Прорисовку у Кирпичникова видел.
Ну и ладно, Спасибо Yuriy, как нибудь в другой раз...
В теме "поножи XIV век", приведенные ниже пластины, обсуждались как часть поножей,
сразу говорю, что я на этой версии не настаиваю.
http://keep4u.ru/ful...222a2b6e2b5/jpg
Но правильно ли я понял, относительно этих пластин, что они наглухо между
собой склепаны? Кто-нибудь видел их с обратной
стороны? Прорисовку у Кирпичникова видел.
#90
Axel
-
- Эксперт
- 589 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Разведение покемонов
Опубликовано 07 Декабрь 2007 - 23:40
Chorniy "Смею отметить что полуторники встречаются и в нач. 13вв. красноречивый пример Мечь тип 7 с Райковецкого городища, длина клинка - 97см. длина рукояти - 23см. ..."
Всем доброе время суток!
В основе типологии Кирпичникова под типом 7, действительно взят меч с Райковецкого городища, точнее это фрагмент, длина всего фрагмента 32см, из них на клинок 18см, на рукоять с крестовиной и навершием - 14см. Делайте вывод теперь сами по поводу приведенной картинки из типологии.
Всем доброе время суток!
В основе типологии Кирпичникова под типом 7, действительно взят меч с Райковецкого городища, точнее это фрагмент, длина всего фрагмента 32см, из них на клинок 18см, на рукоять с крестовиной и навершием - 14см. Делайте вывод теперь сами по поводу приведенной картинки из типологии.
Изменено: Axel, 07 Декабрь 2007 - 23:42
«Nichts wandert so leicht, als Waffen und Waffennamen»- Ничто с такой легкостью не распространяется, как оружие и его имена
#91
Tolitch
-
- Горожанин
- 101 Сообщений:
Опубликовано 08 Декабрь 2007 - 02:43
Москва, 1550-е. Посвящено взятию Казани.
Может ли сие быть полезно для реконструкции,
решайте сами.
http://keep4u.ru/ful...5208ac36f79/jpg
Может ли сие быть полезно для реконструкции,
решайте сами.
http://keep4u.ru/ful...5208ac36f79/jpg
#92
Jaroslav
-
- Горожанин
- 2 Сообщений:
- Location:coconut creek
- Interests:istoricheskaya rekonstrukciya
Опубликовано 23 Апрель 2008 - 09:36
#93
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 23 Апрель 2008 - 10:42
http://www.pskov.ru/...pragmatika/3/10
Hand-and-half swords, russia!
Nope.
Bearing sword (probably german) and classic 15c Italian sidearm.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#94
Klim
-
- Старожил
- 2 326 Сообщений:
Жжотов
- Gender:Male
- Location:S.-Petersburg
- Interests:mreen.org
Опубликовано 23 Апрель 2008 - 12:30
Nope.
Bearing sword (probably german) and classic 15c Italian sidearm.
- Рыали! Анд уай зис писез оф вепонри куднт хэв бин юзд ин мидиивал Рашша?
//Действительно! И почему эта деталь вооружения не могла использоваться в средневековой Руси? - перевёл Nickolas.
Изменено: Nickolas, 23 Апрель 2008 - 13:54
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.
"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.
Сменил место дислокации на:
http://mreen.org/
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.
"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.
Сменил место дислокации на:
http://mreen.org/
#95
Jaroslav
-
- Горожанин
- 2 Сообщений:
- Location:coconut creek
- Interests:istoricheskaya rekonstrukciya
Опубликовано 10 Май 2008 - 23:41
Ножны для меча походят на восточную европу. и статью читать надо тоже
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
