99 ответов в теме

[Leiv]

и всё же находок нет, как я понимаю??

Stanislav , а как вы себе представляете данный доспех из кожи толщиной не более 1,5-2 мм?

[sasa]

на востоке есть отдельные находки кожаных пластин,

И даже не отдельные, а в сборе :).

[sasa]

Есть железные, железные обтянутые латунью и костяные\роговые.

А роговые/костяные откуда?

[Sergei]

1. Пластины постараюсь отсканить и выслать.
2. Толщину не знаю (картинки фронтальные). Для увеличения толщины можете склеивать несколько слоёв кожи (как это и описано у Карпини)
3. Если брать 10-11 век я бы не стал экстраполировать на северо-запад эти находки.
4. Роговые\костяные (материал точно не определялся) пластины на 10 век происходят из Болгарии.

[Stanislav]

Спасибо за ответы.

1. Спилка в 10 в. не было.

Это понятно.

Если вы склеите или сошьёте несколько слоёв кожи (не спилка) и пропитаете это всё водоотталкивающими средствами (например, нутряным салом), то дождь вам не страшен.

Я просто думаю, что клеевая прослойка между пластинами будет мешать пропитке, закупоривая поры в коже, соответственно пропитается только верхний и нижний слой соответственно ну возможно промежуточные с краю, но не глубоко, т.к. впитывать через "торец" я думаю несколько затруднительно. Если же пропитывать сначала каждый слой, а потом склеивать, то пропитка, будь то воск, нутряное сало, гусиный жир или что бы то ни было ещё, не даст возможности клею хорошо впитаться в склеиваемые поверхности, т.е. прочность соединения будет очень слабой.

По прежнему жду сканов, хотя может они уже и пришли, просто сейчас пишу из универа.

Спасибо за помошь.
С уважением.

[Sergei]

Рецепта нет. Стоит около 120 гринн за кг. Узнавал у реставраторов из Кремля. Изготовляется из каких то деталей от рыб 8))

[Skif]

Насчет кожаного ламеляра - доспех весьма практичный, легкий и ударадержащий. Мне например этим летом лупанули дюралевой алебардой по спине. И не было даже синяка. Поэтому я кожаным ламеляром доволен.
Вопрос в другом - что будет под ламелярами? И какой будет удар, секущий или колющий? От этого многое зависит. Поэтому Fill не спеши делать выводы.
А находки славянских кожаных ламеляров были. Я фотки в Нете находил. Только где не помню.

[Fil]

....славянские ламеляры....

МегаЛОЛ! Доедте кто-нить до меня, помогите встать с клавиатуры 8))))))))))))))))))))))

[Dmitry_Magnitogorsk]

М-да ,  доказательства получились весьма шаткие
Levantia- aspects of Byzantine armour – статья Tim Dawson
University of New England, N.S.W. Australia .Ни слова о кожаных чешуях в интересующий нас период , зато есть обширная библиография .
http://www.angelfire...ngianArmour.htm -статья с прямым указанием на то , что чешуи были кожаными . Опять же с библиографией .
http://www.geocities.com/egfrothos - изображения . Собственно это и есть главный козырь (за отсутствием лучших )
А вообще то я (наивный) надеялся , что доказательства будет искать человек , захотевший сделать легальный кожаный доспех

[Truggvi Rosti]

Sergei
Большое спасибо.
Что касается основы, то я не совсем корректно задал вопрос. Можно ли собранные пластины просто подшить потом изнутри кожей, чтоб меньше ржавели и пр.?
И ещё, вопрос чисто практический: если толщина боковых отверстий 1,5-2 мм, то этож какие шнуры должны быть? А они просто не перетрутся, не порвутся?

З.Ы.
Пирвет вам от белорусских археологов!

[Truggvi Rosti]

Sergei
Ещё раз большое спасибо! Будем пробовать.
И последнее: получается, что пластины отковывались из железных болванок-заготовок? А как они там вааще листовое железо получали? Просто расковывали уже готовую после выплавки массу жлеза в лист или ещё как?

С уважением, Трюггви Рости.

[Dmitry_Magnitogorsk]

То: Годи
А Вы, как специалист, не могли бы прокомментировать информацию и изображения с
http://www.geocities.com/egfrothos
http://www.angelfire...ngianArmour.htm .
Было бы очень интересно .
С уважением. Дмитрий

[Dmitry_Magnitogorsk]

То: Годи
Меня интересовали Ваши комментарии к фрескам Х в. , изображающим Цимисхия и magistr Melias(или одного в роли другого?) из церкви в Каппадокии http://www.geocities...s/Dovecote.html
Автор стьи утверждает , что на Цимисхии КОЖАНЫЙ ламелляр.
Автор статьи на http://www.angelfire...ngianArmour.htm тоже говорит о использовании кожи для изготовления чешуй .
С уважением. Дмитрий

[Truggvi Rosti]

Godi

сведенка будет запрещена

Дык и правильно.
В остальном, как я правильно понял, использование войлочнай, стеганай и кожанай бармиц вполне допустимо?
Sergei
Полностью поддерживаю.

[Sergei]

В "истории" присутствовали ламелляры с наложением нижних пластин на верхние.
Обратный вариант характерен для т.н. чешуйчатых доспехов.

З.Ы. Почистил тему потиранием дублей - М.П.

[Liut]

Это вряд ли , пластины и полоса между ними - на корпусе , бедре и плечах - прорисованы одинаково, разница лишь в направлении пластин. Да и пластины прикрывающие не плечо, а плечевой сустав отдельно прорисованы. Они разной длины(самая короткая ближе к подмышке). К стати - птериги- юбка из отдельных полос, тоже присутствует.

[Zoltan]

Спасибо всем откликнувшимся!
Правда сомнения остались и были подогреты обсуждением на ту же тему:
http://tforum.zokov....-bin....6;t=293

[Ruslav]

ИМХО кожаный панцырь не всегда есть кожаный ламелляр. почему это не может быть кираска кожанная из 2-3 слоёв проклееной кожи?0)))))