110 ответов в теме

[Poll]

Метод у нас будет чисто русский! Берем кости, находим подобие, так как нам важно не только реконструировать лошадку, но и "найти аналоги"! Хотя у меня такое чуство, что реалии зададут еще столько вопросов, что только держись :) Ладно, поживем, дай бог увидим :)

[Sarina]

Poll , можешь тогда сразу и мне скинуть материал? На мыло?

[Sarina]

islander , увы одной только высоты в холке мало. Это так можно и современных лошадок подогнать под эти размеры. Нужны промеры, а еще хорошо бы и фотографии костей. Тогда можно будет начать работу.

[islander]

Отсканировать всю книгу не могу. Но, эта серия есть в московских научных библиотеках.

[Poll]

К 12 в. уже пожалуй начали формироваться, правда на грани опять таки ТИПА, такие современные породы, как исландская, фьорд (симпатичные такие коники с трехцветной гривой), финская.Очень характерный представитель так называемых лесных пород - вятская, наша отечественная. Примерно на таких кониках и ездили Алеши Поповичи и прочие Ильи Муромцы. Тогда же сущетвовали еще в наших широтах и южнее предки современных лошадей - тарпаны, которые не прочь были покрыть и домашних кобыл. Вообще вырисовывается примерно такая лошадка: невысокая, ниже 140 см в холке, коренастая, с широкой и глубокой грудью, крупной, грубой головой, густой и длинной шерстью, полустоячей гривой, пышным хвостом и густыми щетками на ногах, костяк крепкий, чуть сыроватый, копытный рог твердый. Масти, я предполагаю, были в основном следующие: мышастая, саврасые, пегие, темно-гнедая, бурая реже серая, вороная, соловая. До 20 в. такие масти называли "дикими". Аллюры - короткая. но производительная рысь, короткий галоп. Знать, конечно могла позволить себе иметь дорогих восточных лошадей, но... Вообще татаро-монгольское иго на коневодстве нашей страны сказалось крайне положительно. :)

[Poll]

Вот-вот и я о том же! Но, к сожалению, не видела еще ни одной реальной реконструкции всадника 9-11 в :( Даже если человек адекватно одевается во что-то аутентичное, то сидит он либо на шкуре, наброшенной на споривное седло, либо еще что похлеще... Правда это очень дорогой вид реконструкции, и про мерседесы мне уже намекали... Что поделаешь, приходится теперь язвоподобно искать чужих блох. Но надежда еще не умерла. Завтра пороюсь в Урусове, посмотрю, какие еще породы подходят, да и исторические ссылочки у него неплохие, хотя и не без ляпов...

[Poll]

Очень интересует!!!

[Sarina]

islander , я не утверждаю что на них ездили и продолжают ездить. Попросили фотографии и описания пород сохранившихся. Вот и вывесили. А так полностью согласна что при таком росте лошади теряется преимущества всадника.

[shurale]

islander, чтобы вырастить высокую и крупную лошадь, нужно много корма, и корма высококалорийного (концентратов). По подсчётам одного историка, ссылку на статью которого я слишком хорошо потерял, до XIV века во Франции на обеспечение фуражом одного рыцарского коня должны были работать девять крестьянских дворов.

Если же кормить лошадку только травой летом и соломой зимой, в лучшем случае получится вятка, фьорд или камарг, в худшем - травяное брюхо на рахитичных ножках.

Sarina, а как же победы воинов Чингиз-хана? Монгольские лошади ведь самые мелкие в степи, меньше фьордов. Однако же "если кто сойдёт с коня, как он сможет воевать или охотиться?!" (с) Чингиз-хан.

И ещё одна мысль: похоже, большинство археологов плохо разбирается в лошадях или просто не считает нужным разобраться. Может, я мало или не то читал, но везде пишут "череп коня", "череп коня". А ведь у лошади по зубам можно определить пол и возраст...

[Sarina]

Первые упоминания о фризских лошадях встречаются в "Записках о Галльской войне" Юлия Цезаря. Древнеримский историк Тацит, живший в I - начале II века нашей эры, пишет о них, что они некрасивые, мелкие, но крепкие и работоспособные -фризские лошади того времени мало отличались от других аборигенных пород Европы. Чуть позже - в середине II века нашей эры - фризские кони снова появляются на исторической арене: фризские всадники служили у римлян "пограничниками", охраняя знаменитую стену Адриана на рубеже римских владений в Британии. Они и позже часто бывали со своими лошадьми на берегах "туманного Альбиона", и фризская кровь несомненно присутствует в породах феллских и дейлских пони из Англии, равно как и в норвежской породе гудбрансдаль (эти вороные лошадки с лохматыми ногами выглядят как уменьшенные копии фризов). Многие специалисты считают, что у знаменитых тяжеловозов шайров тоже фризские предки.

Но вот прошли века, и неказистая лошаденка превратилась в рослого, мощного и подвижного боевого коня, достойного не только рыцарского, но и королевского седла. Фризский жеребец был под Вильгельмом Завоевателем в битве при Гастингсе, да и многие другие монархи и полководцы предпочитали этих коней, сразу привлекавших внимание своей величественной и благородной внешностью.

Приведенные из крестовых походов восточные лошади несколько облагородили облик фриза. Но особенно сильное влияние оказали на него андалузская и берберийская породы, распространившиеся в период испанского владычества, с 1568 по 1648 годы. Андалузская кровь придала фризу особую величавость и картинность, а также "подарила" способности к выездке - в XV-XVII веках фризских лошадей можно было встретить в школах верховой езды во Франции и Испании, о них хорошо отзывались величайшие мастера выездки. Фризов приобретали известнейшие конные заводы: королевский Фредериксборгский в Дании, архиепископа Зальцбургского, Кладрубский.


Однако рыцарская кавалерия уходила в прошлое, под седло теперь подбирались другие, более легкие лошади. Но фризам все равно нашлось подходящее дело: они стали каретными лошадьми для парадных выездов. Но и роскошные цуги из рослых мощных коней со временем вышли из моды, порода из дворцовых заводов перешла в руки голландских крестьян, которые и сохранили ее до наших дней.


На Западе этих лошадей иногда называют "черными жемчужинами": ведь фризская - одна из самых красивых и необычных упряжных пород мира. Фризов относят к группе пород "барокко", в которую входят также андалузцы, лузитано, липпицаны и кладрубы. Особенность фризской породы в том, что она занимает место, промежуточное между лошадьми испанского типа и тяжелой "холоднокровной" лошадью. Фриз - типичная каретная лошадь, крупная (158-165 см в холке и выше), массивная, очень костистая, но элегантная, несколько высоконогая, с ярко выраженным упряжным складом. Корпус широкий и глубокий, спина длинная и нередко мягковатая. Некоторая рыхлость конституции скрадывается высоким ростом и растянутостью форм. Шея у фриза с красивым легким изгибом, очень высоко поставленная, голова крупная, длинная, с почти прямым профилем и длинными строгими ушами. Своеобразной визитной карточкой породы стала вороная без отметин масть, которую имеют все без исключения фризские лошади. Еще одна из наиболее запоминающихся особенностей фризской лошади - очень длинные и густые щетки, покрывающие ее костистые мощные ноги, начиная со скакательного и запястного суставов, и ниспадающие на большие черные копыта (так называемая "фризистость"), а также пышные и очень длинные грива и хвост.


Источник журнал "Конный мир" 2003 №1

[Poll]

нашла книжку, как раз про ЭТо там тоже написано: Все о лошади, под ред. В.В.Александрова,1996 г. Там много интересного, вообще на редкость толковая книга, и глупых фоток мало. После выходных попробую Урусова почитать, а то он у меня в Твери кантуется. И вообще , захотелось чего-нить написать. большое, познавательное :)

[shurale]

Из современных пород лесных лошадей, были предолжены такие как полесская, башкирская, мезенская порода и эстонский клеппер.
Результат совместного совещания конников по поводу типов.

Башкирская - лесная?! Держите меня трое а то четверо! Ж8F

[после нескольких глубоких вдохов для успокоения]

Башкиры подойдут как невысокие и мохнатые. Но это всё же степная порода.

Если же речь идёт не о рассматривании картинок в энциклопедиях, а о покупке коня, то подойдёт любой колхозник, у которого не заметно в предках рысака. Источник - обсуждение со знакомыми конинками.

[Poll]

Sarina, я хорошо в курсе, что есть арабская лошадь, а так же знакома с печальными условиями ее содержания. И считаю, что говорить о наличии в 10 в. на русском севере и в средней полосе России арабов несколько надумано, примерно в том же ключе, что и о чернокожих викингах, которые теоретически могли быть :) Вот кстати интересно, у арабских путешественников есть хотя бы строчка о лошадях славян и скандинавов? Ибн Фадлан должен был понимать толк в лошадях! И если было, что сравнивать, то непременно сравнил со скакунами своей родины!
С.Ю. Спасибо огроменное! Я давно за этой литературой охочусь, и небезызвестные тебе археологи обещали... Да только обещания эти примерно там же, где и археологи... Кстати, вчера пришли вести о смоленской экспедиции. Печальненько...
И еще, находили хоть раз череп коня? Там кости крупные, зубы опять же... лыжи (нижняя челюсть). По зубам можно было бы и возрасть коников поопределять, доже по отдельным фрагментам. Вообще тема интересная, и я удивлена, что так инфы мало! Что же тогда в учебниках пишут - полет фантазии археологов и историков?
Тут еще посмотрела "Родину"... Не нашла ни одного изображения всадника с современной посадкой, у всех ноги свисают ниже брюха лошади на щиколотку, на пол-голени... Это что люди такие длинноногие были :)

[Poll]

Для измерения примерной косой длины туловища лошади применяется такая техника: на большой плоскости (на полу) раскладываются уцелевшие части скелета, желательно, чтобы в этот набор входил позвоночник, ключицы и тазовые кости. Если расположить эти кости под анатомически правильными углами, то косая длина туловища - это расстояние от крайней точки ключицы и до крайней точки тазовой кости. Так что тут все относительно просто, если мы имеем кости одного скелета, а вот с обхватом пясти, будет сложнее, так как в этом промере "участвуют" кроме костей еще сухожилия, мышцы и кожа. Сам финг елс?

[Sarina]

Только по указанным промерам))
А по поводу обхвата пясти я тут подумала в соответствии с общей картиной можно нарастить и сухожилия и мышцы. Поэтому в принципе можно замерить и кость.

[islander]

Кости должны лежать в фондохранилище кафедры археологии МГУ, но об этом можно узнать у Сергея. Если конечно же вы имеете возможность дойти до Университета.
Я же могу подсказать номера комплексов и полевых отчетов. Есть несколько чертежей с линейным масштабом. Но, качество рисунков для остеологических заключений не самое лучшее.
   Высылайте "мыло".

[Sarina]

islander , всю книгу и не надо. Достаточно основных промеров и хотя бы пары фотографий. Просто проблема в том что я не из Москвы)))

[Sarina]

Продолжая линию фьордов, исландских и финских. Сюда же можно отнести конемара, что из Ирландии. А насчет фьордо они действительно считаются наиболее сохранившими свой тип.

[Sergei]

В том числе 8))
Олег купил атлас по породам лошадей.