154 ответов в теме

[Nickolas]

Часть сообщений была удалена, а часть отредактирована. Придерживайтесь темы обсуждения. Наезды и подколки будут пресекаться.

[Kostroma]

Растаскивать бойцов во время боя - безнадёжное дело, придётся растаскивать всё время, только и делать что растаскивать. Не реально.

Чой -то???

Вполне себе реально.
Главно дело полено побольше судье дать.

И если вы посмотрите на нормальные мероприятия, то уколы вполне разрешены и активно используются, и все довольны.

Собственно, список мероприятий не приведёте?

Ну так, что б не быть голосолвным.

Что касается историчности - а вообще что из мероприятий исторического фехтования имеет отношение к историчности???

Ну, кроме отдельно взятых костюмов и доспехов

Уважаемые!
По поводу колющих ударов. Мы не в шахматы играем, и занятие наше очень даже травмоопасное. Пытаться сделать из него - занятие доступное для всех - невозможно.

Ещё как возможно.
Что с спехом доказали японцы.

Что касается травм. Есть травмы и ТРАВМЫ.

К примеру, для того что бы рубящим ударом пробить череп наглухо нужно что бы на ней как минимум не было шлема.
Или что-бы меч имел боевую заточку.

А что-бы убить уколом нужно просто попасть в глаз. Или горло.

Или рот.

То есть практически любой укол в лицо может привести к фатальным последствием. как для учасников, так и для организаторов. А в целом - и для всех занимающихся.

Скажу больше - лично наблюдал как на мече России..по моему 2001 года украинский товарищ провёл товарищу из Мурманска колющий удар в грудь. Который соскользнул по доспеху в область горла, и лишь благодаря слуыацйности прошол чуть в стороне. не убив товарища из Мурманска (колоритный такой дядя был, повыше меня на голову - а я не очень маленький)

Скажите, кто из организаторов турниров готов поручится на сто процентов за всех его (турнира) участников???
Вплоть до судебной отвесвенности

[SkogTroll]

\\Собственно, список мероприятий не приведёте?
Выборг(старейшее походу мероприятие в России)
Корела
Ледовое побоище в Питере
Тверь на майские
Куликовка- там непонятно, когда можно а когда и неможно.
Список можно продолжить, я так думаю.

\\ К примеру, для того что бы рубящим ударом пробить череп наглухо нужно что бы на ней
\\ как минимум не было шлема.
Ну, так шлема порою слетают. причем гораздо чаще, чем того хотелось бы. Это не считая сотрясений, смещений позвонков и прочей радости от рубящих ударов.
Давайте же запретим рубящие удары!

[Pehotinez]

Нарушения такая вещь, они провоцируют ответные действия и тут важна неотвратимость наказания, именно по этому 10 судей и собрания всякие, как мне объяснили.
Разнимать бойцов в процессе боя реально, а вот восстановить при этом справедливость довольно сложно, одних разняли других не успели, проверено опытным путём.
Гораздо легче по итогам боя дисквалифицировать человека или команду, и все остальные будут поаккуратнее

В самом начале темы SkogTroll и Ukolov дельную веешь, предложили:

Выталкивание надо считать ничем или давать предупреждение за намеренное выталкивание, без попыток ударов оружием.
То есть когда одного гражданина бьют, а он не отвечает, тупо спрятавшись, к примеру, за щит толкает оппонента за ристалище.
(Как я понял в новых правилах количество предупреждений уменьшено, и дисквалификации при адекватной работе судей будут реальными)

Считаю, что если эти предложения будут учтены, будет реалистичнее, и шансы алебардистов вырастут.

Изначально в первых правилах было запрещены удары щитом и разрешены колющие алебардами, мясорубка получалась довольно серьёзная, в спортивных соревнованиях с призами я бы с колющими повременил.
Но если их вводить то все и мечами тоже, травматизм вырастет точно, т.к. большинство используемых сейчас комплексов на это серьёзно не тестировалось.
И как показывает практика, если разрешено колоть в пузо всем прилетает в голову и в другие запрещенные места, например в пах и подмышки, на той же Кореле было и на Манёврам моим ребятам и т.д. постоянно колют в голову, интересно, почему, если в правилах написано что не выше уровня подмышек?

Изменено: Pehotinez, 23 Декабрь 2007 - 23:50

[valkiria]

Flash
правила написаны по приципу разрешено все, что не запрещено. Остальное будет по прецедентам.

[Flash]

Т.е. удары рантом щита разрешены. Тогда уж можно и колющие разрешить, они ничуть не опаснее удара рантом.

[Rene]

Идеальный боевой дроид: два тарча окованные металлом на каждую руку и вперед на таран. Оружие в принципе будет только мешать если можно с разбегу в шлем противника кромкой ударить. И кстати в Правилах нигде не указано, что участник должен быть вооружен чем-то.

[valkiria]

Идеальный боевой дроид: два тарча окованные металлом на каждую руку и вперед на таран. Оружие в принципе будет только мешать если можно с разбегу в шлем противника кромкой ударить. И кстати в Правилах нигде не указано, что участник должен быть вооружен чем-то.

3.2. К падению приравнивается:
- потеря или порча оружия;
- то то что указано в правилах.

О допуске оружия - в начале темы дана ссылка на сайт Нового Легиона.

[Flash]

Валькирия, с точки зрения казуистики: если у меня нет оружия, то я немогу его испортить или потерять.
Из данного пункта при всем желании нельзя вывести обязательности оружия у бойца, он говорит лишь об отдельном частном случае, возможном в турнире.

[Rene]

Скажите пожайлуста, а какой пункт из нижепрописанного

Из снаряжения на турниры допускается следующее:

Клинковое оружие: меч (одноручный), сабля, фальшион, палаш и т.д. Длина клинка (от перекрестия до острия) – от 600 мм. Вес – от 1200 гр. до 3.5 кг. Радиус закругления боевого острия – не менее 8 мм. Рубящая кромка лезвия – не менее 2 мм. Боевая часть не должна иметь острых и сильно выступающих частей и углов.

Короткое древковое оружие: топоры различных конструкций, массой от 200 гр., разрешенный материал – сталь и имеющие место исторические аналоги при условии, что боевая часть топоров не имеет острых углов, ширина рубящей кромки – не менее 6 см., толщина рубящей кромки – не менее 3 мм. Запрещены топоры с крюками, чеканами и иными приспособлениями дробяще-колющего действия.

Длинное древковое оружие: алебарды, бердыши и другое длинное древковое оружие, за исключением колющего, – массой от 500 гр. и имеющие исторические аналоги на указанный исторический период. Толщина рубящей кромки не менее 3 мм., допускается оружие не имеющее острых углов, шипов, крюков и прочих элементов колюще – дробящего действия.

Щит: может иметь любой хват и быть произвольной формы и размера. Использование металлических (стальных) щитов разрешается только в случае завальцованного металла по краям и использования металла толщиной не менее 1,5 мм.

Защиты кисти. Разрешена любая конструкция перчаток, рукавиц и коробок.

Защита шеи: включает в себя амортизирующую подкладку (войлок, стеганый воротник), снаружи – металл (стоячий кольчужный воротник, металл, твердая кожа, кольчужный капюшон и т. д.).Защита шеи обязательна. Боец со слабой защитой шеи или вообще без нее к турниру не допускается.

Шлемы. Разрешаются шлемы только из металла. Шлем должен обеспечивать безопасность бойца. Обязательно наличие амортизирующей подвески или подкладки, защиты лица, затылка, шеи. Запрещены шлемы, оставляющие незащищенным лицо. Толщина металла основной части шлема должна быть не менее 2 мм. Шлем должен быть копией с исторического аналога, или стилизован под оный.

Пластиковые щитки. Для защиты локтей, коленей и паха разрешено использование пластиковых щитков, скрытых верхней одеждой. Наличие защиты коленей, локтей и паха обязательно.

Защита рук, корпуса, ног допускается любая при соблюдении некоторых ограничений: снаряжение должно быть надежным, обязательна амортизирующая основа, оно должно соответствовать заявленному периоду.

Внешняя (видимая) часть должна быть изготовлена из металла, кожи, войлока или любого другого аутентичного материала и обеспечивать надежную защиту. В целом, внешний вид должен быть приближен к историческим аналогам. Обязательно наличие надежной подщитовой перчатки.

Весь комплекс защитного вооружения должен соответствовать заявленному периоду и общему стилистическому решению.

обязывает бойца иметь на вооружении клинковое оружие, короткое древковое оружие, длинное древковое оружие, а не исключительно щит(щиты) или просто латные боксерские варежки, раз разрешены:
" толчки и удары щитом: зацепы щита, рук и оружия противника щитом и навершием оружия;
- наложения плоскости щита, зацепы, прижимы, подставки ребра щита под боевую руку.
4.4. Разрешены:
- использование свободной руки в атаке: удары, дожим, опора на предплечье и кисть;
- остановка и отталкивание противника рукой в случае излишнего сокращения дистанции и клинча;
- воздействие на атакующую руку противника свободной рукой без кистевого захвата.
"?

[Nickolas]

Часть сообщений было удалено. Тема на особом контроле. Плюсомёт взведён.

[Tesak]

Жёсткого ограждения сделать не получается - не хватает ресурсов.

[Ilia Shour]

Надо попробовать, команды которые не ссут боятся работать с колющими, могут продемонстрировать насколько это безопасно в боях между собой.
Насколько я понимаю, команды, занявшие три первых места на последнем чемпионате, вполне готовы к колющим. Можно подписать бумагу, что не в претензии к оргам в случае травмы или гибели. Опять же, одно дело бугурт 100х100, где никто не разберет, кто в лицо, яйцо, стопу колол, а другое дело, когда все как на ладони и судьи отслеживают нарушения, а два дисквала, заметим, автоматически выводят команду из соревнования.
Насчет случаев на турнире и т.п., наивно полагать, что доспехи обеспечивающие достаточную защиту в поединке, будут спасать в гупповых боях, лично я добавляю один незначительный элемент защиты - бригантину.
Жесткого ограждения и не надо, такая вот условность, вышел за черту - убит, хочешь жить, умей вертеться.

[valkiria]

Валькирия, с точки зрения казуистики: если у меня нет оружия, то я немогу его испортить или потерять.
Из данного пункта при всем желании нельзя вывести обязательности оружия у бойца, он говорит лишь об отдельном частном случае, возможном в турнире.

Flash с точки зрения казуистики, по правилам допускаются бойцы. Может написать еще кто такой боец? )

Жёсткого ограждения сделать не получается - не хватает ресурсов.

жесткое ограждение таких размеров - это действительно трудно и затратно, мы и с мягким справимся), тем более в общем то так и рассчитывали.

[Flash]

С точки зрения правил, следовало бы прописать пол бойца и возраст, потому что боец может быть и женского пола и 12 летнего возраста. Если для Вас это без разницы, то следовательно прописывать этого не обязательно. (В законе "О физической культуре и спорте" прописано даже что-такое спорт и кто такие спортсмены)
Просто если Вы провозгласили принцип "все что не запрещено, то разрешено", то не следует так резко воспринимать те дырки в правилах на которые Вам указывают. Поэтому принципу если в правилах нет четкого запрета или такого же четкого указания, то действие считается совершенным в рамках правил.
Четкого указания на обязательность наличие у бойца оружия в правилах нет, точно так же четкого запрета на выход на ристалище без оружия.

Изменено: Flash, 25 Декабрь 2007 - 13:11

[valkiria]

С точки зрения правил, следовало бы прописать пол бойца и возраст, потому что боец может быть и женского пола и 12 летнего возраста. Если для Вас это без разницы, то следовательно прописывать этого не обязательно. (В законе "О физической культуре и спорте" прописано даже что-такое спорт и кто такие спортсмены)
Просто если Вы провозгласили принцип "все что не запрещено, то разрешено", то не следует так резко воспринимать те дырки в правилах на которые Вам указывают. Поэтому принципу если в правилах нет четкого запрета или такого же четкого указания, то действие считается совершенным в рамках правил.
Четкого указания на обязательность наличие у бойца оружия в правилах нет, точно так же четкого запрета на выход на ристалище без оружия.

нет, я резко не воспринимаю, очень даже правильно говоришь.
можно конечно все подробно расписать, раз уж начали правила шлифовать. Правила изначально строились на общепринятых принципах ИФ. Приложением к правилам сделать Допуск снаряжения.

Изменено: valkiria, 25 Декабрь 2007 - 13:41

[SkogTroll]

Кстати, а указано ли в правилах, что оружие должно быть одно? то есть, что нельзя к примеру к алебарде повесить на пояс тесак и его при случае вынуть?

[Flash]

Не получится. Так как в правилах сказано, что поломка оружия - является падением.
Следовательно раз оружие сломано, значит боец садится и неотсвечивает.

Хотя почему бы и нет? Но тогда надо изменения в правила вносить.

Изменено: Flash, 25 Декабрь 2007 - 21:14

[Verjil]

ну а если бойцу, например, надоело бить алебардой и у него есть за поясом огромный фальшак. он может достать его, затем выбрость алебарду и продолжить бой?

[Erl]

Уважаемые посетители Тоже Форума, напоминаю, что Рождественский рыцарский турнир помимо боёв 5 на 5 будет включать и другие номинации, в частности:
- турнир щит-меч в двух весовых категориях для мужчин и одной для женщин
- двуручный меч
- турнир лучников
- турнир юниоров
и другие

Эти номинации также можно обсуждать в данной теме.
Мы, действительно, очень хотим, чтобы вы приехали, и стараемся сделать для вас максимально хорошо.

Я благодарю активных участников темы за такое пристальное внимание к мероприятию и номинации, которую мы пытаемся проводить впервые.