160 ответов в теме

[Edel]

Джентиле да Фабриано «Поклонение волхвов, центральная часть", датировано вроде 1423-м.
И что-то очень интересное лежит у дерущихся товарищей под ногами...

Сама каска здесь с отбитым верхнем краем "козырьком" немного похожа на этот вот чудной салад-шапку

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

Изменено: Edel, 24 Сентябрь 2009 - 18:46

[Gleb-Kiev]

С каской все понятно.
Просто то, что лежит рядом с каской на земле, подозрительно напоминает небольшой горжет с бевором.

[Edel]

Ну да, вроде это оно и есть.)И?

[Gleb-Kiev]

Ну, это в продолжение мелькнувшей мысли о прослеживании эволюции салада, и самое раннее известное мне изображение подобного бевора - если не ошибаюсь, именно подобная форма в дальнейшем использовалась с забральными шлемами этого типа.

Если категорически не прав - приношу извинения.

[Klim]

Ну, это в продолжение мелькнувшей мысли о прослеживании эволюции салада, и самое раннее известное мне изображение подобного бевора - если не ошибаюсь, именно подобная форма в дальнейшем использовалась с забральными шлемами этого типа.

Если категорически не прав - приношу извинения.

Извинения приняты

Изображение на миниатюре и каски с Родоса - шапель-дё-фер, айзенхут и т.д.
Имется прямая эволюционная ветвь подобных наголовий с 14 в., и - это не салад.
Салад, друзья, все-таки, - развитие бацинета.

[Andrieu]

Кстати, касательно нарративных источников. У Шателлена под 1421 годом указывается "салад с забралом". Но это, скорее всего, более поздняя обработка, т.к. писал товарищ Жорж свою хронику много позднее, во второй половине века.

[Klim]

Кстати, касательно нарративных источников. У Шателлена под 1421 годом указывается "салад с забралом". Но это, скорее всего, более поздняя обработка, т.к. писал товарищ Жорж свою хронику много позднее, во второй половине века.

Ну это опять вопрос аутентичной терминологии.
Что этому Шателлену могло в голову взбрести?
Дедушка Блэр, помнится, писал, что в описях начала 17 в. периодически арме обзывается бацинетом...

[Xorus]

Я вот интересуюсь, а бы-ли ли Саледы до 1430 г.? Конкретно на начало 15(1400-1415)

[Edel]

Xorus, а Вы перечитайте тему еще раз.

Думаю, что будет не лишней и информация о начале эволюционного развития. Вот два бацинета. Первый из парижского Музея Армии, второй на филлиале Сотбис торговали. Разлет в датировках существенный. Первый - середина 14-го в., второй - начало 15-го.

И в том же сообщении - изображение...
http://www.tforum.in...t...st&id=26134
Вот вам и первые салады

Изменено: Edel, 26 Сентябрь 2009 - 00:52

[Xorus]

Xorus, а Вы перечитайте тему еще раз.

И в том же сообщении - изображение...
http://www.tforum.in...t...st&id=26134
Вот вам и первые салады

Ой... я их за салады то и не признал когда в первый раз увидел... а с забралом первый в 1430? или могло быть в теории на 10 лет раньше?

[Holger]

надгробие Йорга фон Вольварта, умершего в 1434 году.
Дата установки мне неизвестна, но, видно, что, вполне возможно, дата смерти и дата установки надгробия не сильно разнятся.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[bookworm]

ca. 1430-1440 - 'Zátoň Altarpiece', Český Krumlov, Klášter sv. Anežky České, Praha, Czech Republic

Прикрепленные миниатюры

• 

[Andrieu]

Хольгер и Букворм, спасибо за интереснейшие артефакты. Особенно понравилось сочетание салада и кастенбруста на, скорее всего, именно 1430-е гг.

[Klim]

Хольгер и Букворм, спасибо за интереснейшие артефакты. Особенно понравилось сочетание салада и кастенбруста на, скорее всего, именно 1430-е гг.

Это однозначно 30 годы, если не пораньше (в том смысле, что доспех прижизненный, т.е., 20-ых годов).

[Idot]

а есть ли ещё фото этого доспеха или подобного?
(имеется в виду сочетание кастен-бруст + саллад
кажется именно его нарисовали Функены и Ле Дюк
но нарисовали довольно невнятно)

[Holger]

Klim
Насчет 20-х годов есть сомнения (исключительно из за характера изображения), но 30-40-е - практически наверняка.
Idot
Других ракурсов у меня нет.
Такого сочетания более не припомню, хотя, по моему, где то было в миниатюрах...

[bookworm]

хотя, по моему, где то было в миниатюрах...

В фехтбухах есть, например, у раннего Талхофера.

[Edel]

У Йорга фон Вольварта весьма интересна кольчужная защита подбородка. Форма вроде жесткая, а структура кольчуги... Вообще сочетание кольчатого подбородника с пелериной + салад на мой взгляд. нетипично и весьма любопытно... Что это?

Изменено: Edel, 10 Октябрь 2009 - 17:23

[Holger]

Кольчужный бевор.
Например такой из Хубурга -

Прикрепленные миниатюры

• 

[Klim]

У Йорга фон Вольварта весьма интересна кольчужная защита подбородка. Форма вроде жесткая, а структура кольчуги... Вообще сочетание кольчатого подбородника с пелериной + салад на мой взгляд. нетипично и весьма любопытно... Что это?

Есть мнение, что так выплетена кольчуга. "Анатомически" в форме подбородка. Т.е., не жесткая она, хоть и имеет некую схожую форму.

Хольгер, сомнения сомнениями, однако, как ты считаешь, изображения конца 14 - нач. 15 вв., демонстрирующие "саладоподобные" бацинеты, нельзя ли их считать саладами? Особенно в свете записей в архиве Гонзага 1407 г., где барбют четко дифференцируется от "селата"?