Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Грузия

Грузия Доспехи Миниатюры Иконы Шлем Ламелляр

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
167 ответов в теме

#81 Daraka

Daraka
  • Горожанин
  • 236 Сообщений:

Опубликовано 06 Март 2009 - 15:26

gorda

<<насцет приведенного вами шлема: вот шлем из собрании грунисково. нац. музеа. до нашего времени хранилса в бравалзали и по легенде принадлеял ялал ед дину. (понимаиу легенда не C14, просто всплило в голове) обратите внимание на каиму второго метала...>>

фото малавато(плохо видна) но вроде пахоже на шлемов 14в. ил как....

Ещо вапрос, я не помнию давно не был (ремонт музея). Но насколка я знаю у нас на 12-14в. шлемов нету эсли не шитат више паказанае.

<<ви абсолутно прави, находки средневекоvоgо ориjиа длиа грузии редкост, по понатнои причине.. и так как оруjие не било обичнои находкои его часто обходили сторонои, но поверте среневекового орujиа гораздо болше чем: три копиа и четиrе меча>>

А канкретнее

<< snimaia v muzee ia dal obeshanie chto ne budu raspostranat izobrajenie... izvinite>>

gorda

Аткуда такие вазможнасти?(Вит Джанашия закрит...или вдругом месте... )

Изменено: Daraka, 06 Март 2009 - 15:35


#82 gorda

gorda
  • Горожанин
  • 48 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Interests:Оружие, Кавказ, Средние века

Опубликовано 07 Март 2009 - 04:00

konkretnee: nado chitat arxeologicheskuiu literaturu, vipisovat dannie i dogovarivatsa o vstreche s xraniteliami fondov.

a nachet shlemov 12-14 vv. tochno skazat ne mogu.

#83 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 10 Март 2009 - 20:16

Модерация.

gorda

Устное предупреждение за сообщение на иностранном языке, непонятном большинству посетителей,
тем более транслитом.


Daraka

Устное предупреждение за переход на личности

Последние сообщения удалены.
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#84 Daraka

Daraka
  • Горожанин
  • 236 Сообщений:

Опубликовано 08 Апрель 2009 - 12:55

У мения вапрос эсли у участникав форума дание пра Грузинское аружие или аружие каторое можна связат с нашим регионам 10- 16в.(зашитное и наступателное) каторая находится в Рассии (бивши саветски саюз)смисле или музеи или калекция (Эсть ли такое вабше)= Можите указать книгу или саить, или у вас эсть фото с аписанием.

С уважением !

Изменено: Daraka, 08 Апрель 2009 - 12:56


#85 Daraka

Daraka
  • Горожанин
  • 236 Сообщений:

Опубликовано 16 Апрель 2009 - 13:04

Опубликованное фото

Эта рисунак Кастели первая палавина 17в. у мения вапрос пра изабражoни шит-как я панимаю у него праисхаждение Турецкае или Персидскае прав ли я ?
И можна ли атнести такои шит к от начала 16 в. ?

#86 Daraka

Daraka
  • Горожанин
  • 236 Сообщений:

Опубликовано 08 Май 2009 - 13:43

Резба па дереву 11в. Сванетия

Воин паказан в кароткам до пояса скареи всего чешуичати (более пахожа) бране.
Шит скареи всег дерева или прутия аптиягивание кожаи.
Такое мог адет воин среднего дастатка.

Опубликованное фото

#87 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 09 Май 2009 - 01:52

Просто схематичная прорисовка не о чем…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#88 Igor N. iz Pokrovska

Igor N. iz Pokrovska
  • Старожил
  • 162 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Саратов
  • Interests:Историческая реконструкция. Восток 14-18 века  н.э.

Опубликовано 09 Май 2009 - 12:15

Опубликованное фото

Эта рисунак Кастели первая палавина 17в. у мения вапрос пра изабражoни шит-как я панимаю у него праисхаждение Турецкае или Персидскае прав ли я ?
И можна ли атнести такои шит к от начала 16 в. ?



Уважаемый Daraka, щит у него не такой. Если посмотреть на рисунок (Похоже это прорисовка с миниатюр про Яна Себского), и на верхний край щита который имеет характерный верхний угол, и плавный скос вниз, то щит получается примерно таким:

Прикрепленные миниатюры

  • 476205c9df5e.jpg

Изменено: Igor N. iz Pokrovska, 09 Май 2009 - 12:15

Восток – дело тонкое…

#89 Budylych

Budylych
  • Горожанин
  • 348 Сообщений:

Опубликовано 10 Май 2009 - 23:56

Один из источников по Грузинскому вооружению 10 - 13 в.в. сборник "Крым Северо-Восточное Причерноморье и Закавказье в эпоху средневековья 4-13 в.в."
"И немцы и другие народы могут спастись, если только души у них русские и они не боясь людей, поступают во благо для Бога." - Русский православный священник из монастыря "Никола на Посаде" близ Новгорода В. 1634год.

#90 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 11 Май 2009 - 00:58

На него еще на 2й странице давал ссылку islander, но я с трудом назвал бы его источником, так как там сомнительные прорисосовки, при чем без указания места находки, и нет ссылок…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#91 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 14 Май 2009 - 10:41

Опубликованное фото

Эта рисунак Кастели первая палавина 17в. у мения вапрос пра изабражoни шит-как я панимаю у него праисхаждение Турецкае или Персидскае прав ли я ?
И можна ли атнести такои шит к от начала 16 в. ?


Уважаемый Daraka, щит у него не такой. Если посмотреть на рисунок (Похоже это прорисовка с миниатюр про Яна Себского), и на верхний край щита который имеет характерный верхний угол, и плавный скос вниз, то щит получается примерно таким:


Вот похожий щит у турецкого воина с европейской гравюры 16 в.
(первая осада Вены ?)
Рисунок выложил Kniazzz
http://content.foto....77/36/i-203.jpg
Опубликованное фото
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#92 Daraka

Daraka
  • Горожанин
  • 236 Сообщений:

Опубликовано 27 Май 2009 - 00:13

Вот сдес шлем називаеми "Каваказским" в Оспрее.

Опубликованное фото

здес текст

Опубликованное фото

1. Пачему називается "Кавказким" или толка западники так считают....?

2. А где можна пра них пачитат ?


alrik , Igor N. iz Pokrovska

Спасибо за информацию.

Изменено: Daraka, 27 Май 2009 - 00:15


#93 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 27 Май 2009 - 00:30

Чем-то напоминает упрощенные шлемы типа Черная Могила, но к Грузии они отношения не имеют…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#94 Daraka

Daraka
  • Горожанин
  • 236 Сообщений:

Опубликовано 08 Июнь 2009 - 21:17

Просто схематичная прорисовка не о чем…


Пластини крупние-имелась виду чешуя или ламилар но калчуга точна атпадает -этих изабражали па другому.

Чем-то напоминает упрощенные шлемы типа Черная Могила, но к Грузии они отношения не имеют…


Эсли пахожи то в Рассии Черная Могила или пахожие шитается чиста славянским и не связивается с Кавказам а еврапеиции називают Кавказским више паказанную - ну наверна эст причини -интересна какие...

Изменено: Daraka, 08 Июнь 2009 - 21:18


#95 Gennadiy

Gennadiy
  • Горожанин
  • 518 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 14 Июнь 2009 - 22:20

Чем-то напоминает упрощенные шлемы типа Черная Могила, но к Грузии они отношения не имеют…


Скорее, здесь рисовали шлем типа Казазово 2, а для обоснования находок на территории Украины рудиментарный трезубец приделали

Изменено: Gennadiy, 14 Июнь 2009 - 22:21

С уважением,
Геннадий


#96 Daraka

Daraka
  • Горожанин
  • 236 Сообщений:

Опубликовано 15 Сентябрь 2009 - 22:39

Дапалнителна
Средневековая Грузинская армия. Период эдиного царства 11-15в.

Састав:
Грузинская армия была типичнаи феодалная армия средневековия. (са сваим нациананим асобеностиями канешна)
Ва главе армии стаял цар па грузински Мепе, до цария Давида IV 1089-1125 г. ва главе армии эсли не было царя стаял Спаспети или Спасалари -глава ваенного ведомства грузии до 12в. а ва времия Давида IV кроме цария камандуюшим уже считался сосздани цариом глава ваенного министерства Амирспасалари.
Как аписивается эта система в афициалнам дакументе: РАСПОРЯДОК ЦАРСКОГО ДВОРА

"Военные походы и военный совет в руках амирспасалара; когда бывает совет, раньше него никто не высказывается.
Амилахор является советником амирспасалара и к его ведомству принадлежит также глава оруженосцев.
Глава оруженосцев и оруженосцы, и поясные, и все состоящие по конюшенному ведомству, находятся под рукой амилахора.
Когда царь сидит на коне, то кого изволит удостоить высочайшей беседой, кто бы он ни был, его представляет [амилахор]. Он же подносит подношения; [если] его когда не будет, равно же, подобным же образом представят, а также и подношение поднесут [его подчиненные?].
Для разъездов по делам ему полагается верховая лошадь. Какими бы военными делами ни занимался амирспасалар, при нем состоит амилахор, глава оруженосцев и их свита. Амирчухч, амирчкар и главы заведующих стадами предстоят вдали и во время шествия идут впереди.
О том, как садиться, и прочих правилах написано нами выше.
Амилахор, глава оруженосцев, глава и секретарь оружейной палаты раз в год входят в оружейную палату и секретарь оружейной палаты делает опись, они производят счет и он кладет его в счетный короб. Описывают все, кроме одного комплекта доспехов, а эти комплекти доспехов, который имеется [при царе] таков: кольчуга, шлем, сабля, оплечник, поножи, колчан с луком, булава, копье, полностью все седла, окованные и неотделанные, крепленная к ним сбруя, конская броня, какая [есть], шелковые кисти, конские чеканные ожерелки, куланий хвост (=бунчук) и все подобное, большое знамя, две секиры с окованными концами, одна белая, а другая черная, копье с царским штандартом, все это сверкающее, серебром и медью окованное. В день нового года, когда все это опишут, одно седло — секретарю оружейной палаты, одну неполную сбрую..."

Ваиска служили как абична 1. Висшае дварянства- Дидебули Азнаури из их среди вихадили правители правинции Эристави, 2. ср. и мелкие дваряни Азнаури, 3. и аснавная част воиска служивие крестияни Мсахури.

Структура воска следуюшая:

1. Царь и его гвардя с перва до 12в. састаяла толка из Тадзреулов-па русски Храмовники (не имееют ничего обшего к Тамплиерами толька савпадения имени) Названия праисходит от названия абичного дварца - Тадзари.(но позже эта название значилас как абични храм). Саздание тадзреулав приписивается к царию Арчилу в VII в. Ани набиралис из царского доменна из Дварян и Мсахуров.
С цария Давида IV 1089-1125 г. рол гвардии перешол в руки Мона-спа, набираемих васнавном из инастранцев (Кипчаки, Алани и т.д. и канешна грузини тоже) па абразцу мусулманских стран известние Гулами. Но иститут Тадзреулав астался.

2. Атряди набираемие Дидебулами-Сваи васали: Азнаури и Мсахури.
3. Ваиска набираемие в провинциях Эрисставами, Эристави правил крупнаи првинции например Картли, Аргвети, Кахети и т.д....
Он вивадил как личную дружину из сваего домена как Дидебули так и вабше ваенна абязаних из его правинции как абична Азнаури и Мсахури.
4. Ваиска виставляемие церковию из эпископств как паказана више.
5. Наемники и саюзники из разних народав: Алани, Кипчаки, Дагестанци, предки Чеченцав и Ингушеи, Джики, мусулиане, Франки-Викинги.
Вот нектарие источники па этому вапросу:

САДР АД-ДИН АЛ-ХУСАЙНИ:
"Самыми храбрыми из воинов ар-Рума [были] франки (ал-фарандж)"

Из книги Галтерия канцлера “Антиохийские войны” (II, XVI).
"И без промедления: расположив отдельные ряды, царь поставил впереди двести воинов франкского рода, которых имел."

Летапис Картли:
"И пришли варанги — три тысячи человек и расставил их в Ваше; взял с собой семьсот человек."

Житие царя царей Давида:
"Половцев же поставил на местах удобных с женами и детьми их, с которыми было идущих в ополчение отборных сорок тысяч. Их снабдил он конями и снаряжением."

А ва времия Манголав страна до 30-их годов 14 в. была васалом Манголав вето времия Грузини участвовали ва всех крупних битвах с вместе с Хулагидами : Аламут, Мамлуки, Залатая арда разние мелкие стички. А это в другои части.

#97 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 12 Февраль 2010 - 13:56

Кольчуга, подаренная в 1659 г. царю Алексею Михайловичу послами Имеретинского царя Александра.
Из посеребреной (или просто белой) бронзы.
Необычного покроя - М.Горелик назвал бы его "пончо".
Украшена медными позолоченными пластинами с цветными стеклами.


Опубликованное фото


Щит-калкан из даров того же посольства
Украшен позолотой, бирюзой, драгоценными камнями.
Опубликованное фото
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#98 Daraka

Daraka
  • Горожанин
  • 236 Сообщений:

Опубликовано 13 Февраль 2010 - 23:20

alrik

Очен интересна.

Пра калчугу я знал но пра маску от шлема и калкан ксажелению нет.

Калкан скаарее Турецки но и местнае праизводства не исклученно вит на тот мамент сами распастраниони вид шита.

А пра маску эст падробнае сведение-очен интересна.

#99 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 14 Февраль 2010 - 00:52

Данная маска не какого отношения к Грузии не имеет, про сто вещь приведена с кольчугой на одном листе…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#100 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 14 Февраль 2010 - 01:13

Ну про то что кольчуга маскарадная парадная мы все понимаем, да?
Украшения же и все прочее - аккурат в турецком стиле
Опубликованное фото

что касается вот этого:

Вот похожий щит у турецкого воина с европейской гравюры 16 в.
(первая осада Вены ?)
Рисунок выложил Kniazzz
http://content.foto....77/36/i-203.jpg


это перерисовка века 18го с чего-то более раннего, например такого:
Опубликованное фото
перерисовщик турка в глаза не видел.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации





Также с меткой «Грузия, Доспехи, Миниатюры, Иконы, Шлем, Ламелляр»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых