207 ответов в теме

[vasilich]

Ну например Збручский идол - Польша
Идол Найденный на берегу реки Шексны - Новгород

Уважаемый diarmaid! По Збручскому идолу Вам уже написали. Река Шексна - это никак не Новгород.

[Diarmaid]

Уважаемый vasilich вы в очередной раз правы...воистину поспешишь людей насмешишь...
Всё второпях делаю, то из-за компа меня выгонят, то за хлебом пошлют...хорошо, что вы не даёте читателям закоснеть в моём невежестве...не успеваю ссылки проверять...
Действительно - Шексна́ — река в Вологодской области России, левый приток Волги. В XI—XIV веках у истока реки стоял древний русский город Белоозеро, известный с 862 года. Согласно «Повести временных лет» в нём правил Синеус один из братьев Рюрика[2]. Впоследствии в XIV веке город был перенесён на место современного расположения, в XVIII веке переименован в Белозерск. http://ru.wikipedia....

Надеюсь, что тема до конца ещё не дискридетирована моими ссылками...а потому продолжим...

[Diarmaid]

Yuriy у славян было много "учителей": готы, ромеи, лангобарды, авары, болгары, хазары, франки, профессиональные грабители - торговцы-викинги и т.д.
И у всех у них славянские народы что нибудь заимствовали из культуры, а они у них, "культурно обменивались опытом" :
Стоит найти что нибудь не отвечающим "археологическим штампам" в славянском захоронении, всё объявляется импортом и не самобытным, случайным...
Если через сто лет начнут археологи анализировать комплекс одежды современного человека и предметы быта, то не найдут там ни украинцев ни русских ни белорусов, а как это определить по китайским костюмам, жигулям-фиатам и туфлям сделанным по европейским колодкам...
Поэтому труд реконструктора тернист...c'est la vie.
Продолжим, Всё таки интересно заглянуть в героическое прошлое народов Европы...

Смотрим, вот изображение стрелка с другой стороны кувшинчика из Наг Сент Миклош, в каком-то доспехе (возможно стегач)
http://www.tankonyvt...a-2002-03-kincs
крупные изображения
А вот Awarische Mantelschliesse aus dem benachbarten Mödling.
http://images.google...n...mp;aql=&oq=
Тоже стрелок, только пеший но в похожем доспехе. У него интересная манера стрельбы.
А вот и славянский ученик из Микульчице, тоже к стати в доспехе (похоже как у сокольника)
http://cea.livinghis...remesla/zabava/
Так, что славян в простеньких доспехах, вполне можно найти ....
"Время подвиги эти не стерло: Оторвать от него верхний пласт. Или взять его крепче за горло - И оно свои тайны отдаст"

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[Diarmaid]

Вот этот панцерный товарищ вполне мог быть славянским князем!

Прикрепленные миниатюры

• 

[Yuriy]

Смотрим, вот изображение стрелка с другой стороны кувшинчика из Наг Сент Миклош, в каком-то доспехе (возможно стегач)
http://www.tankonyvt...a-2002-03-kincs
крупные изображения
А вот Awarische Mantelschliesse aus dem benachbarten Mödling.
http://images.google...n...mp;aql=&oq=
Тоже стрелок, только пеший но в похожем доспехе. У него интересная манера стрельбы.

Получается это уже второе изображение из аварского памятника с подобной манерой изображением доспеха. Почему Вы так настаиваете, что на санмиклошком кувшине в доспехе с подобной проработкой изображены славяне

[Diarmaid]

Yuriy. это всего лишь смелая гипотеза, которую сложно, подтвердить, но можно, (нужна она как вы сами понимаете для обоснования существования доспехов у славян на период обозначенный в теме ) Все мы стараемся реконструировать вооружённую элиту (для участия в "бугуртах") в доспехах, а не просто общинников ополченцев в славянских "вишиванках" (Хотя есть источники связанные с польской историей, в которых упоминается исторический факт, что до 10-го века польский князь собирал дань с подвластных ему славянских земель вышитыми мужскими сорочками для своей дружины. И каждая девушка обязана была сдавать по несколько штук. )
и мне не нужно вам объяснять, что любители выходить без защиты заканчивали бой плохо...
Почитателям берсерков посвящается:
http://io.ua/17277841
http://io.ua/17160580
http://io.ua/17182841
http://io.ua/17182932

Если же говорить о изображение на кувшинчике, то конечно могут быть и другие варианты.
Западные соседи авар также не были миролюбивы. В 595 г. в союзе со словенами им пришлось вступить в борьбу с баварскими племенами, а затем и с франками.
http://www.kumukia.r...g...nt&pid=9239
Остаётся найти изображения баваров и франков, для сравнения
А славяне - вот они:
http://www.schwarzau...andesmuseum.htm

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 

[Diarmaid]

Нашёл поясную накладку вроде из Украины...
на ней человек, похоже в стегаче, есть у кого нибудь по ней информация?

Прикрепленные миниатюры

• 

[Yuriy]

Yuriy. это всего лишь смелая гипотеза, которую сложно, подтвердить, но можно, (нужна она как вы сами понимаете для обоснования существования доспехов у славян на период обозначенный в теме )

Источники вещь упрямая, а они говорят о том, что славяне доспехов не носили.

Почитателям берсерков посвящается:
http://io.ua/17277841
http://io.ua/17160580
http://io.ua/17182841
http://io.ua/17182932

Последние две – это фракийцы, не какого отношения к славянам не имеют. Что касается берсерков, то вот просто превосходная статья Либермана, которая под другим углом заставляет взглянуть на их явление;

http://ulfdalir.ru/literature/735/766

Все мы стараемся реконструировать вооружённую элиту (для участия в "бугуртах") в доспехах, а не просто общинников ополченцев в славянских "вишиванках" (

Я хотя реконструкцией и не занимаюсь, но Вы за всех не говорите. Масса народа кто сейчас занимает ливенхистори. Да и собственно, где в «славянском КДВ» Вы собрались учувствовать в битвах?

Изменено: Yuriy, 23 Март 2011 - 23:55

[Yuriy]

Нашёл поясную накладку вроде из Украины...
на ней человек, похоже в стегаче,

А с чего Вы взяли, что славяне, да и вообще в их период, кто-то использовал стеганки?

[Nihtigal]

"Славяне до 12 века" это интересно, но если считать хотя бы с VI века, со времен Юстиниана І, (или "Руси изначальной" - как кому удобнее) на круг 700 лет получается. Это так, к слову.
Тут уже мелькали человечки из Мартыновского клада, так вот сдается мне, что по нему вполне можно нарисовать дружинника, может даже славянского, конца VII - начала VIII века.
Сами человечки и зверюшки могли быть украшениями щита (есть такие идеи, опубликованы). Вариант - зверушки на щит, человечки - украшение седла.
Есть там и пару обломков пластин (серебро с позолотой) - накладки на нащечники по меньшей мере к двум шлемам (скорее всего "шпангенхельмам)
Есть серебряная обкладка рукояти то ли меча то ли кинжала.
Ну и масса накладок к нескольким поясам - на выбор.
Ниже- упомянутые вещи (кроме поясных накладок).
К вопросу о фестивалях со "славянским" КДВ, правда это на 9-10 век, не раньше, к примеру - Svatobor/Сватобор в Южной Моравии, может, и не лучший пример...
http://www.youtube.c...feature=related

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 

Изменено: Nihtigal, 24 Март 2011 - 00:11

[Nihtigal]

Да, к такому шлему и щиту полагался, пожалуй, панцирь (ламеляр аварского типа, к примеру) или кольчуга. Такой КДВ, скорее всего, соответствует конному воину.
Есть статья насчет раннеславянской конницы М. Казанского
"...Находки типичного вооружения «кочевнического» облика на памятниках культур Прага, Пеньковка и Колочин (тяжелые трехлопастные стрелы, костяные подпружные пряжки, роговая наладка на лук, крюк от колчанного пояса) подтверждают наличие у славян конницы «гуннского» типа. Славяне, проживавшие в лесостепном пограничье или на нижнедунайской границе Византии развивались в социальном плане быстрее. Здесь быстрее выкристаллизовывалась воинская знать, с которой в 560е-570е годы столкнулись авары... Видимо в лесостепи и на Нижнем Дунае родовые отношения уже не были столь жесткими, что позволяло склавинам и антам с Дуная уходить в ромейскую армию. Действительно, институт наемничества всегда был верным индикатором распада традиционных отношений, в результате чего появляются «свободные» люди, не связанные родовыми обязательствами. Здесь, на склавинском Нижнем Дунае и в антской лесостепи, видимо и формировались группы профессиональных воинов, впервые проявившие себя в 537-545 гг. на службе у Юстиниана"
-М. М. Казанский (Париж, Франция) О раннеславянской коннице. Stratum plus. 2005-2009. №5,с. 457-471

[Diarmaid]

Nihtigal спасибо за поддержку и прекрасные подарки, которые ты сделал для форумчан. Пока только alrik был столь же щедр...
Надеюсь всё же, что и другие читатели темы примут посильное участие...по возвращению славянам исторической памяти
Нашёл реконструкцию на ваши изо...
http://protown.ru/in.../hide/4507.html

[Diarmaid]

Yuriy мы говорим о разных с вами источниках. Вы говорите, как я понимаю о письменных, а я в данной теме выкладываю ( естественно не только я ) археологические, на которых есть нужные для темы изображения….Как принято в любом исследовании источники всегда дополняют друг друга. Если у вас есть сведения опровергающие мои выводы выкладывайте их на всеобщее обозрение… поспорим…

А на счёт берсерков...статья интересная спасибо.

Однако мне нравится больше вот этот отрывок:

« — Поживем — увидим, — сказал Греттир.
Берсерк решил, что тот просто зубы ему заговаривает. И вот он громко завыл и, поднеся щит ко рту, стал кусать край щита и свирепо скалиться. Греттир бросился вперед и, поравнявшись с конем берсерка, как ударит ногой по низу щита. Щит так и влетел берсеку в рот и выломал челюсть, и она свалились ему на грудь. Греттир же левой рукой схватил викинга за шлем и стащил с коня, а правой рукой в то же время выхватил висевший у пояса меч и ударил викинга по шее, так что голова слетела с плеч.»

- "В нашем деле главное- реализм"

[Diarmaid]

Yuriy отвечаю вам по поводу того кем был сделан сосуд из из Надь-Сен-Миклош.
"В 1799 г., в венгерские земли Австрийской импери в деревня Наги-Сент Миклош (Большое Святое Николаево) на р.Марош, нашли большой золотой клад. Он содержал 23 золотни сосуда, из сасанидского вида, поставленные в железный сундук, закопленные в землю на 1,5 м. Находки датировали в периоде 5-9 вв."
http://www.iriston.c...AL-PBG-P-13.htm

Т.е датировка приблизительна...

Что для нас с вами интересно, на нём Сокровище с 23 золотыми сосудами общим весом 9 кг 945 г, на части из которых были рунические и греческие надписи...
если интересно вот ещё статья http://www.unesco.kz...nscriptions.htm

Это значит, что его делали ромейские мастера! Вопрос для кого это уже другая тема для разговора.

Вернёмся к доспехам пленника (Nihtigal вовремя процитировал М. Казанского)
К вам вопрос как к номадоведу (пишу без кавычек надеюсь, что вы и впрямь номадовед)
alrik определили победителя на сосуде из из Надь-Сен-Миклош, как аварского воина, а доспех на всех трёх изображениях по технике изготовления характерен для номадов (аваров) или нет - как вы думаете?

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[Yuriy]

Есть там и пару обломков пластин (серебро с позолотой) - накладки на нащечники по меньшей мере к двум шлемам (скорее всего "шпангенхельмам)

Если Вы об этом, то мне это больше напоминает застежки на пояс…

Прикрепленные миниатюры

• 

[Yuriy]

Такой КДВ, скорее всего, соответствует конному воину.
Есть статья насчет раннеславянской конницы М. Казанского
"...Находки типичного вооружения «кочевнического» облика на памятниках культур Прага, Пеньковка и Колочин (тяжелые трехлопастные стрелы, костяные подпружные пряжки, роговая наладка на лук, крюк от колчанного пояса) подтверждают наличие у славян конницы «гуннского» типа.

На сколько я знаю, Казанского иногда заносит. Что касается конницы у слав, то все современники пишут, что славяне воюют исключительно пешими. В отношении находок «гуннского типа», то они могут являться свидетельством разгрома славянских городищ кочевниками, или же что номады жили совместно со славянами, к примеру кормились у них…

[Yuriy]

Вернёмся к доспехам пленника (Nihtigal вовремя процитировал М. Казанского)
К вам вопрос как к номадоведу (пишу без кавычек надеюсь, что вы и впрямь номадовед)
alrik определили победителя на сосуде из из Надь-Сен-Миклош, как аварского воина, а доспех на всех трёх изображениях по технике изготовления характерен для номадов (аваров) или нет - как вы думаете?

Что за доспех пытался передать чеканщик мне не понятно, но на мой взгляд, на кувшине всадник – это византиец, который ведет пленного авара…

[Yuriy]

я в данной теме выкладываю ( естественно не только я ) археологические, на которых есть нужные для темы изображения…

По мне, Вы не археологические источники выкладываете, а, совершенно не обосновано, валите в кучу археологический материал разных культур и эпох с территории современных славянских земель…

[Diarmaid]

Yuriy Аварские мужчины отращивали волосы и заплетали их в косы присмотритесь повнимательнее и вы всё увидите.

Аварам и византийцам не надо было демонстрировать негатив на подарках (скорее всего по приказу византийского императора эти вещи были изготовлены для хана) они договора постоянно на высшем уровне заключали, а вот славян мягко сказать не любили одинаково (цитат надёргать?)

Что же вы про доспех увильнули ответить...?
Про доспехи с изображений жду ответа поподробней будьте добры Yuriy, вы же номадовед! Кто их делал, чьего производства?










Стремись к невозможному, и жизнь не будет в тягость тебе. Мне пора!

[Yuriy]

Yuriy Аварские мужчины отращивали волосы и заплетали их в косы присмотритесь повнимательнее и вы всё увидите.

Источники можно привести?

Аварам и византийцам не надо было демонстрировать негатив на подарках

А с чего Вы взяли, что это подарки, а не трофеи?

Что же вы про доспех увильнули ответить...?

Я не лечу по фотографиям…

Про доспехи с изображений жду ответа поподробней будьте добры Yuriy, вы же номадовед! Кто их делал, чьего производства?

Номадовед не = экстрасенс…