548 ответов в теме

[Yuriy]

да...

[Mandalay]

Блин мне не хотелось человеком-пулей быть, а потом, если так посудить, приняв на веру точку зрения Михаила Горелика, то на Руси до середины XIII века княжеские дружины выглядели как кавалеристы РККА: все одинаковые, как однояйцевые близнецы. Ток те, кто победнее, типа рядовые носят как в десятинной церкви, а кто побогаче, типа офицерье - черниговского типа в голде и с трезубцем.

[Yuriy]

Видимо, здесь Горелик оказался прав…

[Gorislaff]

С уверенностью сказать ничего нельзя. Находки Типа 4 на Руси более ранние, чем в кочевнических захоронениях. Неоднозначный контекст ДР находок отлично увязывается с военными действиями, а последующее появление шлемов Типа 4 в ЗО захоронениях с "угоном русских мастеров в полон"...

[Mandalay]

Горислав, это аргументация в духе Рыбакова и Кирпичникова А.Н., сейчас такое не прокатит, слишком наивно, думаю. А оформление этих шлемов, да и на маски посмотрите: такой разрез глаз как у этих совушек, скорее для гулямов характерен, нежели для представителей европеоидной расы, а стакими носами, как у этих масок ток в Самарканд, Фергану, Нукус, Антижан.... Из Липовцев маска, дык это вобще Иракли Пирцхалава. А вот Серенск, Изяславль почему-то не очень на представителей Востока похожи. Хотя от изяславля там мелочи жизни сохранились.

Но это тоже лирика все и поверхностно.

[Chorniy]

Юрий и Mandalay, а скажите... есть ли где-то на востоке аналогии тип 4, именно прямые аналогии в археологии, не чудо изо которые неоднозначны, а купола с такой-же геометрией, такие вот полумаски, глаза и горбатые носы такого покроя как на тип 4, такое есть на восточных и дальневосточных шлемах???

Изменено: Chorniy, 22 Октябрь 2009 - 14:13

[Chorniy]

И если можно, то не отсылайте на литературу, а покажите примеры тут всем наглядно...!!!

[Klim]

Горислав, это аргументация в духе Рыбакова и Кирпичникова А.Н., сейчас такое не прокатит, слишком наивно, думаю. А оформление этих шлемов, да и на маски посмотрите: такой разрез глаз как у этих совушек, скорее для гулямов характерен, нежели для представителей европеоидной расы, а стакими носами, как у этих масок ток в Самарканд, Фергану, Нукус, Антижан.... Из Липовцев маска, дык это вобще Иракли Пирцхалава. А вот Серенск, Изяславль почему-то не очень на представителей Востока похожи. Хотя от изяславля там мелочи жизни сохранились.

Но это тоже лирика все и поверхностно.

- Гхем, гхем.
"Ну, н...уя у вас запросы" (с)
Надо А.Н. рассказать - хороший получится анекдот.

1. Герр Самойлов, будьте добры побольше уважения к титанам. Ей Богу, они того заслуживают, это раз, Вам потом не будет мучительно неудобно, это два.

2. Разрезы глаз на масках - вот ЭТО наивная аргументация, как она есть, тем более, что тот же Городец имеет глазницы с опущенными вниз краешками - ну совсем не восточная черта.
1\2 маски имитируют иконописные лики греческого канона.

3. От Изяславля осталось вполне достаточно для 100% реконструкции.

[Mandalay]

- Гхем, гхем.
"Ну, н...уя у вас запросы" (с)
Надо А.Н. рассказать - хороший получится анекдот.

1. Герр Самойлов, будьте добры побольше уважения к титанам. Ей Богу, они того заслуживают, это раз, Вам потом не будет мучительно неудобно, это два.

2. Разрезы глаз на масках - вот ЭТО наивная аргументация, как она есть, тем более, что тот же Городец имеет глазницы с опущенными вниз краешками - ну совсем не восточная черта.
1\2 маски имитируют иконописные лики греческого канона.

3. От Изяславля осталось вполне достаточно для 100% реконструкции.

Ты профессионал тебе виднее, я же сказал, что это так, лирика. Нету в народе адекватных версий только наивные, не на чем строить их, не тот субстрат и материал, который есть у тех, кто не боясь геморроя трудится в РАН и протирает брюки долгими вечерами в ГПИБ, занимаясь риальным источниковедением. А мэтров я уважаю, но согласитесь, что уже времени хорошо прошло и наука на месте не стоит. К тому же это все мое личное, очень не авторитетное, мнение. Я, к сожалению, учился через ж и ни в РАН не попал, не в Эрмитаже не работаю...

В отношении этих носов и глаз, надо будет реально инфу посмотреть, нет ли на Востоке чего-либо схожего. Литература ведь есть наверняка. Есть вон прорисовки у М. Горелика, но на форуме звучало, что это его додумки гон и лажа.

[Gorislaff]

По поводу вашей "расовой теории" ТИПа 4, Mandalay, замечу, что русская аристократическая верхушка регулярно заключала династические браки, забирая себе в жены степных красавиц... И какими "европеоидами" были потомки, вопрос интересный.

[Shiiadra]

на маски посмотрите: такой разрез глаз как у этих совушек, скорее для гулямов характерен, нежели для представителей европеоидной расы,

Кхм, а господа реконструкторы, носившие реплики шлемов с такими вырезами на масках, жаловались на неадекватное европеоидному расположение глаз?

русская аристократическая верхушка регулярно заключала династические браки, забирая себе в жены степных красавиц

И что, много среди них было монголоидов?

[Mandalay]

русская аристократическая верхушка регулярно заключала династические браки,

Тоже логично, я же и написал, что это так, мысли вслух, а не теория. Просто маски точно похожи на иконы? Если б на меня такие святые в церкви смотрели, это аул гунниб был бы, а не РПЦ. А Ковали, Херсонесы и пр. они точно не европеодной внешности и очень контрастируют с теми двумя из Серенска и Изяславля... Не знаю конечно, стоит помоему вобще национальный вопрос прикрыть, а то скажут, что и здесь мы неполиткорректны и неделикатны.

[Mac Tire]

Кхм, а господа реконструкторы, носившие реплики шлемов с такими вырезами на масках, жаловались на неадекватное европеоидному расположение глаз?

И что, много среди них было монголоидов?

Реконструкция Герасимовым облика Андрея Боголюбского - наиболее яркий пример:

[Gorislaff]

ТА Ковали, Херсонесы и пр. они точно не европеодной внешности и очень контрастируют с теми двумя из Серенска и Изяславля...

А Ковали/Липовец/Херсонес имеют либо косвенное отношение к ДР, либо никакого...

[Mandalay]

А Ковали/Липовец/Херсонес имеют либо косвенное отношение к ДР, либо никакого...

Вот вот, так почему же тогда шлемы Типа 4 по мнению сторонников их русского происхождения, имеющие непосредственное к Руси отношение, так сильно различаются строением своих полумасок с физиологическимим особенностями строения лица их гипотетических носителей?

"Реконструкция Герасимовым облика Андрея Боголюбского - наиболее яркий пример:"

Там и реконструкция облика Я.Мудрого тоже не очень внятная и на истинного "арийца" мало тянет...

[Gorislaff]

Вот вот, так почему же тогда шлемы Типа 4 по мнению сторонников их русского происхождения, имеющие непосредственное к Руси отношение, так сильно различаются строением своих полумасок с физиологическимим особенностями строения лица их гипотетических носителей?

А чем они отличаются? Наносники/полумаски Типа 4 - антропоморфная СТИЛИЗАЦИЯ. "Нос" полумасок увеличен по техническим причинам - чтоб при ударе не повредить обладателю.

"Реконструкция Герасимовым облика Андрея Боголюбского - наиболее яркий пример:"

Там и реконструкция облика Я.Мудрого тоже не очень внятная и на истинного "арийца" мало тянет...

Так о чем, собственно, я и говорил...

[sasa]

Вот вот, так почему же тогда шлемы Типа 4 по мнению сторонников их русского происхождения, имеющие непосредственное к Руси отношение, так сильно различаются строением своих полумасок с физиологическимим особенностями строения лица их гипотетических носителей?

А вот, извините, просто глупость. С таким же успехом можно смотреть на наносники на европейских изображениях и реконструировать носы владельцев по ним. Особенно плодотворны будут результаты этого упражнени в случае откидных наносников поздних саладов, которые вообще загибались наружу Утиная гвардия герцога Бургундского, ага... а мега-шнобели на японских полумасках? Свидетельство нашествия агрессивных семитов?

Бесперспективно слепое доверие к подобному анализу и в случае с масками - например, пытаясь понять, почему на маске из Серенска такой разрез глаз додумались что она "изображает старческое лицо".

Не говоря уже о том, что нос, наприме, И.В. Грозного был с куда большей горбинкой, чем нос Тимура:

[Mandalay]

А Вы уверены что то, что из Серенска боевая личина, что она готова к употреблению, а не недоделанная вещь, что ее носили и по назначению пременяли до того как она в землю угодила?

[Shiiadra]

С таким же успехом можно смотреть на наносники на европейских изображениях и реконструировать носы владельцев по ним.

Сорри за офф, больше не буду

[sasa]

А Вы уверены что то, что из Серенска боевая личина, что она готова к употреблению, а не недоделанная вещь, что ее носили и по назначению пременяли до того как она в землю угодила?

Именно в этом именно я и не уверен. даже документ есть.
Но чисто технологически припаивать подносную пластину на недоделаную маску не стоит