130 ответов в теме

[Magnus Maximus]

Вы уверены в корректности использования кавалерийского фокра на всаднике в красной куртке на переднем плане?

А что по дате не устраивает?

[Andrieu]

Ну, и картина от меня (фрагмент).
Сражение при Никополе.
Первая атака крестоносцев (Жан де Невер и Ко).
Собственно, мое видение проблематики вооружения бургундской жандармерии на конец 14 века.

Посадка в седлах сидячая???
Вы уверены в корректности использования кавалерийского фокра на всаднике в красной куртке на переднем плане?

Ну, а какой ей быть? Это ж не "гештех высоких седел", в котором рыцари стояли в седлах.
Ясельные седла, длинные стремена - классика 14 века.

Конечно, уверен. В статье по вооружению все есть.

Изменено: Andrieu, 18 Февраль 2014 - 14:27

[Roman]

Ну, и картина от меня (фрагмент).
Сражение при Никополе.
Первая атака крестоносцев (Жан де Невер и Ко).
Собственно, мое видение проблематики вооружения бургундской жандармерии на конец 14 века.

Посадка в седлах сидячая???
Вы уверены в корректности использования кавалерийского фокра на всаднике в красной куртке на переднем плане?

Ну, а какой ей быть? Это ж не "гештех высоких седел", в котором рыцари стояли в седлах.
Ясельные седла, длинные стремена - классика 14 века.

Конечно, уверен. В статье по вооружению все есть.

Так в ясельных седлах собственно и стоят... а здесь бойцы в седле... по самые гланды. Просто вызвало ассоциации с 13-м веком или с поздними ренессансными седлами, поэтому и спросил.
По крюк.. собственно сам крюк под сомнение никто не ставит, просто у меня тоже был крюк и так заломить руку не получалось. Вот у всадника справа адекватный хват копья, но при этом крюк придется не перед перчаткой, а за перчаткой - так мне было очень удобно.

[Andrieu]

Ну, не знаю на счет седел. Может, у меня глаз замылился, и со стороны виднее. Как по мне - не скажу, что прямо по самые нидерланды сидят, хотя все может быть.
Вот ясельное седло на миниатюре - без дополнительной подушки (как на седле Генриха 5), рыцарь в нем вполне сидел:



Касаемо копья. Да, не вполне характерный хват. Но было такое, держали и под мышкой.
В турнирных доспехах реннцойгах тоже держали под мышкой, так, чтобы щиток копья вплотную прилегал к кирасе и фокру.
Мы этот хват на своих фэдармах использовали. С непривычки да, не удобно.

[Ollie]

Я уже выкладывал этот фрагмент в посте №28, но качество было плохое и разрешение низкое. Сейчас картина снова появилась в постоянной экспозиции после тридцатилетнего отсутствия. К сожалению, состояние картины плохое, лак сильно потрескался, края трещин завернулись вверх, поэтому разнонаправленные блики сильно затрудняют фокусировку.
Итак Хуго Ван Дер Гус 1420/25-1482, Фландрия, Триптих со сценами Рождества, поклонения волхвов и избиения младенцев.




Фрагмент с избиением младенцев, отличный пехотинец, кираса хорошо отполирована.

[Roman]

Andrieu, скажу по опыту, сидеть на живце конечно можно, но мягко говоря не удобно, тем более вспомнив что на седле Генрих живец представляет собою стальной прут. На шагу возможно, но любой аллюр превращает сидение в пытку. И уж конечно воевать удобнее стоя, а не сидя. Если рассматривать миниатюры то может создасться впечатление что люди сидят, вопрос на сколько адекватно миниатюры (кроме фехт бухов) отражают средневековые реалии.
По копью, я не вкоем случае не спорил что его не держали под мышкой. Но во всех случаях крюк находится за перчаткой, а не перед ней. В копье в это время даже делают специальный упор, который упирается в крюк и не дает ему (копью) соскользнуть внутрь, делая удар сильнее. И не дает вывихнуть плечо, подобно неестественному положению руки всадника в красной куртке.
Нисколько не умньшая ваш личный опыт, мне интересно, кто из всадников догадался класть копье на крюк перед перчаткой на фэдармах - поскольку большинство людей знакомые - хочу с ними пообщаться)

Изменено: Roman, 23 Февраль 2014 - 00:31

[Holger]

Живец в седле Генриха V-го не более чем основа. Обтяжка седла, так же как и подушка - утрачены.
Седло из собрания Королевской оружейной палаты, в Мадриде (его Бехайм приписал королю Хайме I) выглядит получше, там видно что сидеть приходилось совсем не на пруте.
К сожалению, современных фото, и исследований этого седла я не нашел.

Другое дело, что живец на 12 см. выше спины коня (если говорить за седло Генриха V), это изменит посадку.
На рисунке латники, безусловно сидят ниже, насколько помню Андрей, мы с тобой этот вопрос обсуждали.

[Magnus Maximus]

Что-то не нахожу я у Хоффмайер этого седла...

[Holger]

У нее в принципе с подборкой артефактов не богато....
В каталоге 1907-го года есть - https://archive.org/...armou00calvuoft стр.401
По сути - это единственное фото, кочующее по изданиям....

[Magnus Maximus]

Так написать-то могла. В книжке про 14 век жаловалась на скудость источников по конскому снаряжению, и там, и в книге про 13 век приводила или хотя бы поминала все сохранившиеся артефакты.

[Holger]

Значит седло утрачено.

[Andrieu]

Камрады, а если я сейчас скажу, что мне плевать на то, как я там изобразил седло и фокр - вы меня поймете?

[Magnus Maximus]

Что, бандеровцы уже под дверью?

[Andrieu]

Бандеровцев мы превозмогЁм!

Если кому интересно, моя статья по турнирам в Бургундском государстве (ну, фрагменты статьи, если точнее):
https://www.academia.edu/6353342/_._

[Roman]

Бандеровцев мы превозмогЁм!

Если кому интересно, моя статья по турнирам в Бургундском государстве (ну, фрагменты статьи, если точнее):
https://www.academia.edu/6353342/_._

Статья прекрасна. Побольше бы таких.

[Andrieu]

Еще вот статейка по девизам, ливреям и флагам герцогов Бургундских:
https://www.academia....edu/7200482/_ 

[Ollie]

Если по ливреям, флагам и гербам, то я давненько использую вот такую книжку. Она хоть и редко, но появляется в продаже.

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Ollie, 02 Июнь 2014 - 12:32

[Magnus Maximus]

Там временной отрезок более узкий, да и у Андрэ материалу побольше. В принципе, могу буржуинов и вывесить здесь для сравнения, если это ничьих копирайтов не нарушает.

[Ollie]

Там временной отрезок более узкий, да и у Андрэ материалу побольше. В принципе, могу буржуинов и вывесить здесь для сравнения, если это ничьих копирайтов не нарушает.

Ну кто бы сомневался. Я вообще уверен, что эта книжка есть у всех и ее просматривают при каждом походе в туалет, как тут выражаются некоторые участники. Ну вроде и я не писал, что это все что есть в оригинале?!

[Magnus Maximus]

Я, признаться, без переводчика этот крик души понять не могу, так что традиционно пропускаю его мимо ушей...