Не забудьте подобрать одинаковые наконечники для опыта. И их отдельно описать в итоговом результате...
Пробиваемость кольчуг и стеганок
Начато
SkogTroll
, Мар 03 2006 14:38
306 ответов в теме
#82
Pehotinec
-
- Старожил
- 1 686 Сообщений:
- Gender:Male
Опубликовано 11 Май 2006 - 18:03
Ну, как же нет?!? Из моих предыдущих постов можно заключить, что я полагаю, что эффективность лука достигалась не его великой проникающей способностью, а его дешивизно, массовость и низким уровнем одоспешенности.В главном их нет!
Придирки идут к формулировкам... А это отнюдь не мелочь.
А насчет предложения Князя Владимира - очень интересная вещь...
Мапэд не мой...
#83
Joker
-
- Патриций
- 6 731 Сообщений:
Лясоточец
- Gender:Male
- Location:Троицк Новая Москва
Опубликовано 11 Май 2006 - 21:32
И наличием как способного к лучному делу тренированного с юности народу, выпускающему н-дцать стрел в минуту, так и толковых главнокомандующих, чередующих лучные построения с теми же спешенными тяжелыми кавалеристами, не дающие потоптать легких лучников супостату. Не в дешевизне и массовости дело - пику сделать тоже не так сложно, а с тренированными в своем деле швейцарцами поспорить мало кто мог 
Кстати, нынешняя реконструкция стрелков - совсем не дешевое занятие, и уж куда затратное, чем бугуртсменное...
Кстати, нынешняя реконструкция стрелков - совсем не дешевое занятие, и уж куда затратное, чем бугуртсменное...
Я понимаю что модератор не должен привносить личные эмоции в свои обязанности, но у меня есть огромное желание к чертям прикрыть эту тему как и предыдущие подобные дискуссии, ибо участники ее, похоже, как обычно, не слышат друг друга.
(с) Inna
(с) Inna
#84
SkogTroll
-
- Модератор
- 6 744 Сообщений:
Куртуазия и Карбокик!
- Gender:Male
Опубликовано 11 Май 2006 - 23:50
По моему мнению, в бою лучники являются решающей силой, когда их очень много, когда же их мало, они ничего не стоят. Но им нельзя давать хорошего снаряжения, дабы они не боялись потерять своих лошадей или что иное. Для этой службы люди, ничего не видевшие в жизни, более ценны, чем многоопытные. Такого же мнения придерживаются и англичане- цвет лучников мира.
(с) Ф деКоммин.
(с) Ф деКоммин.
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""
#85
Magnus Maximus
-
- Старожил
- 2 027 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Ставрополь
- Interests:Столетняя война
Опубликовано 12 Май 2006 - 16:42
Мы в курсе.
То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.
- А ваши рекомендации?
- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©
#86
Magnus Maximus
-
- Старожил
- 2 027 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Ставрополь
- Interests:Столетняя война
Опубликовано 16 Май 2006 - 11:03
ал-Тарсуси упоминает лучников андалусской пехоты, которые пробивают кольчугу.
"Хроника Альфонсо Императора" под 1138 г. упоминает о стреле мавра, пробившей кольчугу кастильского графа и нанесшую ему смертельную рану.
"Хроника Альфонсо Императора" под 1138 г. упоминает о стреле мавра, пробившей кольчугу кастильского графа и нанесшую ему смертельную рану.
То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.
- А ваши рекомендации?
- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©
#87
Fedor
-
- Модератор
- 1 378 Сообщений:
Городской советник
- Location:Москва
Опубликовано 05 Июнь 2006 - 19:22
Незнаю какова вероятность пробить доспех, но одна из 300 стрел, выпущенных прицельно по манекену 30 участниками "Рубежа" нашла свою цель.
Для обозначения вещи непонятного назначения слова начинающиеся на "х-" или "б-" и/или заканчивающиеся на "-ня" и на "-нь" таки не приветствуются.(с) Maija
#88
Hugo Archer
-
- Горожанин
- 271 Сообщений:
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Англия 15 век
Опубликовано 06 Июнь 2006 - 14:27
Новости из Англии.
Известный перец и чемпион Марк Стреттон стреляет из 150 фунтового лонга на фесте в Варвикском замке. Дистанция до цели 120 ярдов, цель - кираса из современной стали 3 мм. Мало того что попадает в кирасу, он её пробивает!
Скорее всего, кираса не нагартованная (прокованная), но резулт впечатляет.
Кстати, сейчас он натягивает уже лук в 200 фунтов, что зафиксировано книгой рекордов Гинесса
__
Известный перец и чемпион Марк Стреттон стреляет из 150 фунтового лонга на фесте в Варвикском замке. Дистанция до цели 120 ярдов, цель - кираса из современной стали 3 мм. Мало того что попадает в кирасу, он её пробивает!
Скорее всего, кираса не нагартованная (прокованная), но резулт впечатляет.
Кстати, сейчас он натягивает уже лук в 200 фунтов, что зафиксировано книгой рекордов Гинесса
__
Прикрепленные миниатюры
Когда лучников много, они на поле боя решают всё, когда же их мало, они не решают ничего.
Филипп де Коммин, 15 век
http://goldengrifon.narod.ru/
Филипп де Коммин, 15 век
http://goldengrifon.narod.ru/
#89
Hugo Archer
-
- Горожанин
- 271 Сообщений:
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Англия 15 век
Опубликовано 06 Июнь 2006 - 14:28
Кираса со стрелами-бодкинами.
Прикрепленные миниатюры
Когда лучников много, они на поле боя решают всё, когда же их мало, они не решают ничего.
Филипп де Коммин, 15 век
http://goldengrifon.narod.ru/
Филипп де Коммин, 15 век
http://goldengrifon.narod.ru/
#90
Hugo Archer
-
- Горожанин
- 271 Сообщений:
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Англия 15 век
Опубликовано 06 Июнь 2006 - 14:30
Дыры от стрел.
Прикрепленные миниатюры
Когда лучников много, они на поле боя решают всё, когда же их мало, они не решают ничего.
Филипп де Коммин, 15 век
http://goldengrifon.narod.ru/
Филипп де Коммин, 15 век
http://goldengrifon.narod.ru/
#91
Dmitrij
-
- Модератор
- 3 422 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Рига
- Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.
Опубликовано 06 Июнь 2006 - 14:56
Товарисч Стреттон риальна монстр. Аднака ИМХО кираса пробита, но цель не поражена, проникновение недостаточно.
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы
Помни о Тынисмяги!
Помни о Тынисмяги!
#92
Pehotinec
-
- Старожил
- 1 686 Сообщений:
- Gender:Male
Опубликовано 06 Июнь 2006 - 23:47
Кираса, сто пудово, не из 3 мм стали и выгнута она только в одной плоскости.
Мапэд не мой...
#93
Pehotinec
-
- Старожил
- 1 686 Сообщений:
- Gender:Male
Опубликовано 07 Июнь 2006 - 00:42
Хьюго, мы с тобой осуждали эту тему. Ну, не могут у 3-х миллиметровки такие вмятины вокруг отверстия образовываться. Может тут какая-то ошибка (0.3 мм или 1.3)
Мапэд не мой...
#94
Joker
-
- Патриций
- 6 731 Сообщений:
Лясоточец
- Gender:Male
- Location:Троицк Новая Москва
Опубликовано 07 Июнь 2006 - 01:11
Pehotinec, а Вы не видели данных о толщине средневековых кирас? И потом - откуда такое неверие и упертость?
Я понимаю что модератор не должен привносить личные эмоции в свои обязанности, но у меня есть огромное желание к чертям прикрыть эту тему как и предыдущие подобные дискуссии, ибо участники ее, похоже, как обычно, не слышат друг друга.
(с) Inna
(с) Inna
#95
SkogTroll
-
- Модератор
- 6 744 Сообщений:
Куртуазия и Карбокик!
- Gender:Male
Опубликовано 07 Июнь 2006 - 03:31
Поддержу пехотинца- не очень похоже на 3 мм.
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""
#96
SkogTroll
-
- Модератор
- 6 744 Сообщений:
Куртуазия и Карбокик!
- Gender:Male
Опубликовано 07 Июнь 2006 - 03:34
Мож 3 это не толщина, а марка? ст3 типа?
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""
#97
Hugo Archer
-
- Горожанин
- 271 Сообщений:
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Англия 15 век
Опубликовано 07 Июнь 2006 - 14:28
Насколько мне известно, данные дал Бикерстаф, один из лучших делателей лонгов в Англии. Чел он уважаемый и вряд ли станет привирать. А вмятины потому что от страшного удара из 70-килограммового лука мягкая сталь запросто прогнётся, даже 3-х миллиметровая.
Когда лучников много, они на поле боя решают всё, когда же их мало, они не решают ничего.
Филипп де Коммин, 15 век
http://goldengrifon.narod.ru/
Филипп де Коммин, 15 век
http://goldengrifon.narod.ru/
#98
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 07 Июнь 2006 - 17:57
Лопата- друг солдата!
http://p081.ezboard....leop....top=140
Правда, "всего" 90 фунтов и всего 10 шагов, но таки лопата (кто пробовал сверлить лопату, тот представляет)
Суть проблемы в том, что однозначного ответа нету. Наконечники могли быть калеными а могли быть просто железом, доспехи - тоже.
На мой взгляд, ситуация примерно как с бронежилетом сегодня: вероятность пробивания есть, но относительно невелика. Кроме того Стреттон показывает уникальные для всей лонгобоуменской тусовки результаты, то есть (даже если брать Англию) один на несколько тысяч, если не десятков тысяч.
http://p081.ezboard....leop....top=140
Правда, "всего" 90 фунтов и всего 10 шагов, но таки лопата (кто пробовал сверлить лопату, тот представляет)
Суть проблемы в том, что однозначного ответа нету. Наконечники могли быть калеными а могли быть просто железом, доспехи - тоже.
На мой взгляд, ситуация примерно как с бронежилетом сегодня: вероятность пробивания есть, но относительно невелика. Кроме того Стреттон показывает уникальные для всей лонгобоуменской тусовки результаты, то есть (даже если брать Англию) один на несколько тысяч, если не десятков тысяч.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#99
Pehotinec
-
- Старожил
- 1 686 Сообщений:
- Gender:Male
Опубликовано 07 Июнь 2006 - 22:22
ВиделPehotinec, а Вы не видели данных о толщине средневековых кирас? И потом - откуда такое неверие и упертость?
Мапэд не мой...
#100
Dmitry Dembowski
-
- Горожанин
- 84 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Москва
Опубликовано 07 Июнь 2006 - 23:21
Одно моу сказать, что пока мы хотя бы 80 фунтовым лонгом прилично обращатся не научимся, какие либо тесты на пробивание будут не корректны. Мы тут все "девочки подростки" 
- И наш 120 ярдовый клаут это детская дистанция в Англии. А мужики стреляют от 180 до 320!
Из лонга способного послать BLBS STANDARD стрелу на 180 ярдов (хотя бы) и надо проверять разные там кольчуги.
А пока самые рулезные лонги будут у нас с Хьюго - производства Бикерстафа, из Осейдж Орандж и Хикори, 55-60 фунтов натяга на 28 дюймов - ценой 500 с лишним евро. Но и они не плюнут на 300 ярдов
- И наш 120 ярдовый клаут это детская дистанция в Англии. А мужики стреляют от 180 до 320!Из лонга способного послать BLBS STANDARD стрелу на 180 ярдов (хотя бы) и надо проверять разные там кольчуги.
А пока самые рулезные лонги будут у нас с Хьюго - производства Бикерстафа, из Осейдж Орандж и Хикори, 55-60 фунтов натяга на 28 дюймов - ценой 500 с лишним евро. Но и они не плюнут на 300 ярдов
Культура - это уважение к традиции.
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
