143 ответов в теме

[Kuman]

Ну, есть довольно много миниатюр и икон на которых просматриваются детали, которые трудно истолковать, кроме как поножи под обмотками.

Причем это не только мое мнение, говорят П. Васин в своей недавней статье этот вопрос раскрыл (к сожалению саму статью не видел ((( )

Знаю, знаю! сейчас пойдет разговор "мало ли кому что на миниатюре/иконе привиделось!" Но, знаете ли, когда нечто торчащее из- под обмоток, отличается по цвету от "портков" и "сапогов", то я просто не знаю как это толковать. Подскажите, пожалуйста, правда интересно!(И никакого сарказма!)

[Ruslav]

Можно выборку Русских икон,где это вы увидели?Для предметного разговора

[Ratislav]

Куман - ето глупость :-)
1.Никаких археологических данных подтверждающих это нет
2.На тренировках мы бьемся тупыми ломами, а тогда - точеной сталью - обмотку рассекут быстро
3.Учитывая общую тенденцию на Руси сверкать металлом доспеха было бы странно ховать поножи под обмотки.

[Joan]

Костян, не глупость. Трактовать эти изображения иначе как понож очень тяжело. И несмотря на то, что обмотку ВОЗМОЖНО рассекут быстро, разорвать ее до такого состояния чтобы понож выпал - маловероятно, а так, обмотки много дешевле поножа.Именно потому что было понтово сверкать понож и закрывался - они ведь конные воевали. А ножка обязательно с конем соприкасается, конь потеет со страшной силой - понож, с неменьшей силищей, ржавеет и утрачивает парадный вид. Да и грязь в таком случае не страшна.

Руслав - иконы вы можете просмотреть сами, у вас ведь подборочка есть. Или почитать статью Петра (я бы тоже это сделал с удовольствием), а требовать от людей еще раз проделывать работу, которая уже сделана другим...зачем?

[Ruslav]

Повторяю -можно вывесить подборку именно тех изобр,где Вам кажется,скрыты поножи?ИМЕННО те,о которых Вы говорите - я лично в подборке такого НЕ ВИЖУ.
Или укажите точные данные ,чтобы смотреть.
Иначе разговор какой то "а я вот на заборе видел"...ей богу,не серьёзно..

[likantrop]

2.На тренировках мы бьемся тупыми ломами, а тогда - точеной сталью - обмотку рассекут быстро

Не уверен , что быстро рассекут.... Как показала практика хаапсальской свиньи, льняная ткань достаточно устойчива к рубящему удару меча.

[Ruslav]

тупого?

[likantrop]

В том то и весь прикол , что точёным
Вот мой удар по голому телу режущей кромкой клинка



Вот такой же удар по краю ткани, видно насколько неглубок порез



А это удар по самой ткани всем клинком (режущей кромкой естественно). Не могу выделить на картинке но обратите внимание на лёгкие порезы , три выше кровавых пятен один ниже , кровавые дырки это от колющих...


В конце концов мечём свинью достали сквозь этот доспех, удар для этого пришлось наносить самым кончиком меча, режущей кромкой , нечто среднее между ударом и уколом..


Вот-с...
Извините за офтоп...

[likantrop]

Руслав , говоря про обмотки я имел ввиду то что происходит на третьей фотографии , ударнодробящее действие есть а режущее , несмотря на остроту клинка минимально.

[Braniteh]

прошу привести ссылки или указать источник поножей в обмотках хотя бы в "буквах" на русском языке, очень интересно - сам я такого раньше нигда не замечал.

[druzhinnik]

прошу привести ссылки или указать источник поножей в обмотках хотя бы в "буквах" на русском языке, очень интересно - сам я такого раньше нигда не замечал.

что-то вроде этого, видимо


хотя, мне кажется, что это традиция. Потому что большинство изображений показывает воина в одних обмотках на ногах.

но вот ещё одно интересное. 10в, Византия.
из сапогов торчит нечто...

[Ruslav]

Да,там еще у Вани на фотофайле одно как минимум такое изображение. но не 13в
Дык выборку на 13-14 то можно?я честно ПОНОЖЕЙ В ОБМОТКАХ ИЛИ САПОГАХ найти не могу..

[Auth]

Желающие обсудить распорядок дня средневекового дружинника и его отличие от офисного работника идите в этутему.

UPD Поскольку никто ничего за сутки не написал, тема снесена.

[BjHg]

Несколько Офф-топ, но все же:

\\ударнодробящее действие есть а режущее , несмотря на остроту клинка минимально.

Ликантроп, а вы уверены, что Вы правильно наносите удар?

Вспоминается рассказ ветерана-кавалериста на 9 мая в школе. Актовый зал. Подвыпивший, по случаю праздника, дед поворачивает стул спинкой к слушателям, садится на него верхом и начинает увлекательный рассказ про то как оно было на самом деле. :-)
Так вот мне запомнилась фраза:
"Шея, она как резиновая, если шашкой рубануть - отскочит. Надо ударить и потяну-у-уть!" И эти слова сопровождались соответствующими жестами, показывающими как рубить правильно, а как неправильно.

Короче, рубить с протягом надо. ;-)

[Braniteh]

спасибо за материал!
10 вв - вполне возможно, что это поножи внутри сапога, или же украшение на сапоге, одно из двух.
13 вв - согласен с автором, скорее это традиция

[Ruslav]

http://photofile.ru/...284704/5296998/  с тем же успехом здесь можно увидеть "бригантные" поножи
....

[likantrop]

Ликантроп, а вы уверены, что Вы правильно наносите удар?

Нет , лично за себя не уверен , хотя рубить пытался именно с оттягом. На голом мясе неплохо вышло(фото 1), а вот по ткани грустно , к стати на фото номер 3 не мои удары , помимо меня ещё человек 5 потело , у всех одно и тоже.
До состояния четвёртой фотографии свинью довели только когда рубить стали не плашмя режущей кромкой , а самим кончиком каролинга. Нечто среднее между ударом и уколом получалось.
На будующий год хочу на Валмиере повторить этот эксперемент , только более тщательно его подготовить.
В том числе проверить как домотканная обмотка удар держит.

[Motorius]

Нет , лично за себя не уверен , хотя рубить пытался именно с оттягом. На голом мясе неплохо вышло(фото 1), а вот по ткани грустно , к стати на фото номер 3 не мои удары , помимо меня ещё человек 5 потело , у всех одно и тоже.

А вот ненадо! Я ету свинью и через стегач достал. Правда деиствительно неглубоко. Уважение мое с стегачам сильно возросло...  

Sorry за offtop .

[Klim]

"из сапогов торчит нечто..."
- НЕЧТО у него торчит в другом месте. ВСЕ приведенные на странице картинки никакого отношения не имеют к защите ног.

[Petrushka Stalingrad]

Смысл пихать железо в сапог. Не очень понятно.
Есть подозрение что это совершенно неудобно.