104 ответов в теме

[Ruslav]

Согласен. у нас,на Руси ,ламелляры тоже не оч помогали =)))но интересно увидеть столь чудесный,революционный в деле доспехостроения ништяк=)
но думается мне,что любая кожа уступает стали даже в деле уменьшения эффекта от действия соскользнувшего оружия.

[fra Raimond]

кираса толщиной 2мм,ну пускай даже 3 мм(если не клееная)

Вообще-то артефакт оной кирасы описывается как раз-таки трехслойным (ИМХО, скорее всего - клееный). А сколько он мэмэ - как-то слабо известно, увы. Кстати, кираса эта как раз из рыцарского гроба, да.
Да, судя по данным источников - от копейного таранного удара и сплошная стальная кираса защищала-то не всегда...

[Ruslav]

а откуда тогда появятся СКЛАДКИ?

А в остальном согласен;-)

[fra Raimond]

Тебе не приходило в голову, что кирасы рыцаря и обозного заср$нца могли несколько различаться? Например, толщиной, способами изготовления?

[Ruslav]

А кроме логики,есть еще какие то источники?

[fra Raimond]

Археология кожаных кирас, насколько мне известно, исчисляется 1 (прописью: одной) штукой. И то, вроде как, утраченной. Счета, описи, описания как-то не говорят нам о количестве слоев кирас.
Так что нам остается, увы, только логика и экстраполяции.
Плюс исследование источников - мало ли, еще что найдем.

Кстати, а никому не приходило в голову, что на той миниатюрке "складки" просто могут быть потеками краски например, или иными дефектами раскраски?

[Sir Jan]

Ну вы блин... Слов нет, одни эмоции... Присоединяюсь к вопрошающим. ;-)

От чего спасёт правильный гамбезон с клепаной кольчугой? А если акитон надеть сверху? А если по этому стукнуть турецкой палицей да ткнуть копьем с разбегу? :-)

[fra Raimond]

Гм... Зато теперь нам ясно, почему они все умерли...

[Ruslav]

Не,ну если предлогаете думать логически - так зачем она нужна,логически?

Роня,угу - всех дракончиков истребили,гады!))

[fra Raimond]

так зачем она нужна,логически?

ИМХО - чиста от жадности брали.
Ну и чтобы, значить, снизить вероятность получения несовместимых с жизнью повреждений родимой тушки.

[Eromin]

Еще раз посмотрел на картинку, еще раз перечитал ветку.

Немного подкорректирую свое мнение - это супервест с гербом/символом барона к отряду которого принадлежит сей чел! Подобные отличительные вещи имели место в 15 веке точно, возможно их носили и ранее.

На вопрос зачем, сразу же отвечаю - не всегда цвет акетона совпадает с цветами барона, а опознавать народ как-то надо. А подобный супервест можно сделать быстро и недорого.

[Sir Jan]

[удалите, плиз]

[druzhinnik]

а может, в Пивную? ))

[fra Raimond]

это супервест с гербом/символом барона к отряду которого принадлежит сей чел!

Где там герб???
Найдете - с меня пиво.
Кстати, источник можно на такие, гм, супервесты, на Западную Европу 13 века?

Все, пока что выхожу из дискуссии.
Всем счастливо, всем спасибо. Порадовали %)

[alrik]

fra Raimond :
Вообще-то артефакт оной кирасы описывается как раз-таки трехслойным (ИМХО, скорее всего - клееный). А сколько он мэмэ - как-то слабо известно, увы. Кстати, кираса эта как раз из рыцарского гроба, да.

Спасибо за информацию !
Нельзя уточнить более подробно место находки и датировку ?

Ruslav :
а откуда тогда появятся СКЛАДКИ?

Оттуда же, что и квадратные плечи :
БМ - не фотоальбом, а ее художник - не Верещагин.

Мне кажется, что на этой картинке вполне узнаваемо изображен именно кожаный доспех.
IMHO, конечно.

Ruslav :
так зачем она нужна,логически?
fra Raimond :
чтобы, значить, снизить вероятность получения несовместимых с жизнью повреждений родимой тушки
................
Да, судя по данным источников - от копейного таранного удара и сплошная стальная кираса защищала-то не всегда

В этом случае полностью согласен с fra Raimond'ом.
Хорошо защищал кири или плохо - его носили, по крайней мере иногда.
Так же как монголы и сирийские арабы в то время носили многослойный же кожаный ламинар. Да и на Руси Даниил Галицкий отметился с монгольскими "коярами и ярыками".
Значит, видели в этом смысл.

[Ruslav]

Дык и я о том же. Но смотрю,последнее время его как панацею выставляли...

[Sir Jan]

Дык и я о том же. Но смотрю,последнее время его как панацею выставляли...

Фамилии, цитаты, номера постов?

[Rusia]

Нельзя уточнить более подробно место находки и датировку ?

Роберт Карзон в одном из своих трудов упоминает кирасу из трех слоев кожи, найденную в каменной гробнице 13 века.
(с) Чарльз Фолкс, "Средневековые доспехи"

[Magnus Maximus]

Где там герб

На 15 век, да, есть такое - акетоны ордонансовых рот и вольных лучников, Франция. Ну а насчет 13-го, это уже не моя забота, там и с ливреями то туго...

[Rusia]

Немного подкорректирую свое мнение - это супервест с гербом/символом барона к отряду которого принадлежит сей чел! Подобные отличительные вещи имели место в 15 веке точно, возможно их носили и ранее.

Приведите, пожалуйста, историческое обоснование использования герба/символа рыцаря в одежде его сержанта в 13-ом веке.
Укажите, пожалуйста, где Вам удалось различить герб или символ.
Как Вы думаете, зачем делать котт-д-арм из  плотного, не слишком гибкого материала?