131 ответов в теме

[Gedygold]

Gedygold, я и неговорю што имено серебро.
а вот што я вижу, так ета орнамент кокоита как скрученая вирювка.

Убедили)

[Sergei]

Gedygold, вещи могли быть положены в погребение после совершения сожжения и не подвергнуться воздействию погребального костра. Очевидный пример - питьевые рога из Черной могилы

[Gedygold]

Gedygold, вещи могли быть положены в погребение после совершения сожжения и не подвергнуться воздействию погребального костра. Очевидный пример - питьевые рога из Черной могилы

Хм, я действительно ступил. Сжигали людей, а вот коней не сжигали, поэтому стремена и конское снаряжение - плохой пример....Но L.Vaitkunskiene пишет, что в Литве на 1981 год было найдено именно в погребениях 17 мечей с рукоятями, покрытыми серебром.
В Латвии, к примеру, меч из Драбешай Липенай - согнут в двух местах, со следами термического воздействия, а следы цветмета видны хорошо. Хотя, я понимаю, раз на раз не приходится. Но странно, что на мече из Гродно следов практически не осталось (может простой рисунок был???). А на мече из Ашмянца я вообще их не видел.

[Sergei]

1. Визуальное отсутствие значительных следов орнаментации можно объяснить следующими причинами:
- детали не дорасчищенны;
- детали, наоборот, слишком "хорошо" расчищены.
Судя, по тому, что видна "сетка", наиболее вероятен второй вариант.
Кстати, при более внимательном рассмотрении фото навершия меча из Гродно видны "неучтенные" следы орнаментации, в том числе и канавки под линейную инкрустацию. По орнаментации получается что то похожее на меч "из окрестностей Витебска" (упомянутый в посте 61).

2. При описании деталей меча из Ошмянец упоминаются следы обработки напильником, скорее всего, имеется в виду "сетка" под плакировку. Уточню у Н.Плавинского.

3. Коней тоже иногда сжигали.

[Gedygold]

1. Объяснению визуального отсутствия значительных следов плакировки на мече из Гродно можно найти несколько объяснений:
- детали не дорасчищенны;
- детали, наоборот, слишком "хорошо" расчищены.
Судя, по тому, что видна "сетка", наиболее вероятен второй вариант.

2. При описании деталей меча из Ошмянец упоминаются следы обработки напильником, скорее всего, имеется в виду "сетка" под плакировку. Уточню у Н.Плавинского.

3. Коней тоже иногда сжигали.

1-2. Да, скорее всего "перечистили". Знаю по опыту других находок)
3. Можно привести пример, а то я на вскидку вспомнить не могу. У аукштайтов и восточнолитовцев их всёже хоронили несожжёнными. Отсюда находки кожаных ремней, костяных псалии, даже мешок в мог. №10 в Пакальнишкяе (для удушения?).

Изменено: Gedygold, 22 Февраль 2010 - 14:36

[Sergei]

1. Про коней - Gedygold, из контекста беседы я не понял, что речь идет именно о конях в погребениях балтов. Сразу "навскидку" я таких погребений назвать не могу. Для определения кальцинированных костей, находимых в погребениях по обряду кремации, нужны специальные исследования. Я не знаю проводились ли они применительно к погребениям балтов. Но подобные исследования есть для Гнездово. Так вот там в кремационных погребениях находки костей лошади не редкость.
2. Вот меч из "окрестностей Витебска", также как и меч из Гродно, относящийся к типу II - http://www.ww2.ru/good.php?id=2411
Очень хорошо видна орнаментация.

[Gedygold]

1. Про коней - Gedygold, из контекста беседы я не понял, что речь идет именно о конях в погребениях балтов. Сразу "навскидку" я таких погребений назвать не могу. Для определения кальцинированных костей, находимых в погребениях по обряду кремации, нужны специальные исследования. Я не знаю проводились ли они применительно к погребениям балтов. Но подобные исследования проводились для Гнездово. Так вот там в кремационных погребениях находки костей лошади не редкость.
2. Вот меч из "окрестностей Витебска", также как и меч из Гродно, относящийся к типу II - http://www.ww2.ru/good.php?id=2411
Очень хорошо видна орнаментация.

1. Ясно, не поняли друг друга) Я у балтов вроде не встречал, а так примеры конечно найти можно.
2. Спасибо! Отличная ссылка. У меня раньше не было фотографий этого меча.

[karius]

Очень спасибо Sergei.
а может знаит ктота из вас аналоги пояса?

[karius]

вот аналог из Vėluva.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Gedygold]

вот аналог из Vėluva.

Спасибо за фото! Не могли бы Вы указать, из какой книги эта страница?
Вот крупные фото ещё похожего пояса. Экспанируется в Калининграде.

Изменено: Gedygold, 23 Февраль 2010 - 16:33

[karius]

Спасибо за фото! Не могли бы Вы указать, из какой книги эта страница?

Post 62#, A . Bumblauskas

А што там за символы на поясе, в кругах. И на шпорах? Другая орнаментика, то всю ясно, а вот ети "Драконы" репонятные :\

Было бы хорошо ижчю падробнея фото из КИХМ достать... Может ктота поможыте ?

Изменено: karius, 23 Февраль 2010 - 18:07

[Gedygold]

Post 62#, A . Bumblauskas

Спасибо! Советую погуглить сборник "Проблемы балтийской археологии". Вып.1. Калининград, 2003. Там есть статья А.А. Валуева о этих поясах и других находках из Альт-Велау.

[Gedygold]

Post 62#, A . Bumblauskas

А што там за символы на поясе, в кругах. И на шпорах? Другая орнаментика, то всю ясно, а вот ети "Драконы" репонятные :\

"имеются стилизованные изображения козла (в Балтии священных животных, посвящаемых богу Перкуно" //"Проблемы балтийской археологии". Вып.1. Калининград, 2003. С.107.

[Salmin]

иногда следы "ушедшего" серебра удаётся поймать на химические пробы на серебро, если есть необходимость могу скинуть рецепт, правда для железа или бронзы не слишком полезно, надо смывать очень быстро. Вряд ли перечистили настолько, что серебра совсем не осталось в пазах,может быть оно скрыто под покрытием или "закрашено"латунной щеточкой. Ей милиарисий в номисму превратить можно .

[Gedygold]

иногда следы "ушедшего" серебра удаётся поймать на химические пробы на серебро, если есть необходимость могу скинуть рецепт, правда для железа или бронзы не слишком полезно, надо смывать очень быстро. Вряд ли перечистили настолько, что серебра совсем не осталось в пазах,может быть оно скрыто под покрытием или "закрашено"латунной щеточкой. Ей милиарисий в номисму превратить можно .

Я думаю, такого рода информация пригодится!

[Molodoi]

Непосредственно пряжка, видно что рестовраторы над ней "хорошо" поработали.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Molodoi]

С этого ракурса видно что обод очень узкий, отверстия остались от вылетевших заклепок.
Сам шлем был склёпан из двух частей в нахлёст, позже выложу фотографии. На одном лепестке сохранилась заклепка сохранились ровные края и отверстия под заклёпки.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Molodoi]

В шлеме был найден кусок кольчуги, возможно бармицы. Если бармица какие могут быть варианты крепления к шлему???

Прикрепленные миниатюры

• 

[Molodoi]

Гарда и яблоко меча полые. Узор действительно заметен (к сожалению на фотографиях полохо). На сколько мог разгядеть внутри яблока хвостовик сильно заостряется.

Предположение глупое, но всеже может ли быть такой вариант что внутрь яблока и гарды было залито олово (свинец)?????, ведь меч был подвергнут воздействию огня и следов могло не сохраниться

Прикрепленные миниатюры

• 

[karius]

Ну што я могу сказать.... ЛЮКС, археалоги Белорусий, хорошо што только грацерам а не булгаркоий реставрируют...
А на шчёт свенца, пока у аналогах тоже токиё пустыё гарды и некто об свенце неговорит, так ета речь из фентази...
а может шлем имел ишчю што та, нафик ему ети заклюпки?