1312 ответов в теме

[Bernard]

Сказку про вытеснение форумов соцсетями на ганзе расскажите. На бис можете повторить на эйрсофтгане и в танчиках. 

[druzhinnik]

Сказку про вытеснение форумов соцсетями на ганзе расскажите. На бис можете повторить на эйрсофтгане и в танчиках. 

Это форумы с уже сформировавшейся аудиторией. А то, что на ТФ функционирует, по сути, только Пивнуха, да и та уже не торт, это давным-давно факт. И куча народу, которая раньше тут писала, теперь сюда не ходит. И полно народу, который про ТФ даже не знает, а всю инфу черпает из соцсетей. 

[ulysses]

Терпение, господа.

Все вернутся, да ещё и пленных приведут...

[Bernard]

ТФ лет 10 назад был ресурс по реконструкции номер один с большим отрывом от номер два. Очень даже с аудиторией, создававшей контент, и с еще большей аудиторией, потреблявшей контент. Только владельцы ТФ не посчитали нужным оставаться ресурсом номер один, вот и результат, что "одна Пивнуха функционирует и все по соцсетям сидят".

И отдельные немногочисленные товарищи на этом единственном примере рассказывают про смерть форумов, при том, что во всяких других темах легко находятся форумы, где полно народа, и полезной инфы больше, чем в соцсетях. 

Я, конечно, знаю массу примеров и дохлых форумов, и всегда смерть форума это заслуга владельцев, а не "оно само, потому что глобальные процессы". Точно так же и в соцсетях полно дохлых групп, даже больше, там есть группы, которые живыми и не были. 

[vasilich]

Уважаемые коллеги! А теперь о том, что уважаемая Елена Балашова называет "мелкими ошибками".
Первое место получил клуб, заявивший аланскую кухню. Напомню: Русборг - это 9-11 века.

1. Напиток. Заявили, что это ронг.
О том, что такое ронг.
"Ронг - в сказаниях - популярный хмельной напиток нартов, бытовавший, по-видимому, у алан, предков осетин, и частично сохранившийся до наших дней у сванов. Приготовлялся из мёда". Сказания о нартах. Осетинский эпос. Издательство "Советская Россия", Москва - 1978. Предисловие В.И. Абаева, словарь и комментарии Б.А. Калоева. Стр. 507.
Получается как в известном стихотворении - "Из вереска напиток забыт давным-давно...". Точно неизвестно, что это такое, однако приготовили.

2. "Заедки". Сырники. Обоснование (источник) - в аланском погребении были обнаружены шарики из сухого творога (ничего не напоминает?). И дальше: "поэтому мы считаем, что аланы делали сырники".
Те же "заедки". "В предгорьях Кавказа растёт ежевика. Поэтому мы считаем, что аланы варили варенье. Я собрала ежевику в Волгоградской области".
Опять-таки "заедки". "Я собрала яблоки в имении князя Тундутова в Волгоградской области. Яблоки, конечно, не дикие, а одичавшие. Но мы считаем, что именно такие яблоки были у алан".

Способ подачи: "В Адыгее был найден кусок клетчатой ткани, и мы подаём на такой ткани, как на скатерти, считаем, что так делали аланы".

А теперь - как накрывали и накрывают по традиции на стол аланы (осетины).
"Фынг - старинный осетинский круглый столик на трёх низких ножках, украшенный фигурной резьбой; всякий накрытый для еды стол; угощение". Сказания о нартах. Осетинский эпос. Издательство "Советская Россия", Москва - 1978. Предисловие В.И. Абаева, словарь и комментарии Б.А. Калоева. Стр. 508.
Фынг изображён на рис. 46 под номером 43. Археология СССР. Степи Евразии в эпоху средневековья. Издательство "Наука", Москва, 1981. Глава 3. Восточноевропейские степи во второй половине VIII - Х вв. Стр. 60.

Ну и такой пассаж: "Аланы сеяли пшено".

Изменено: vasilich, 15 Май 2015 - 17:23

[elena balashova]

В погребениях Мощевой балки найдены салфетки- "торбочки" для погребальной пищи, в том числе из клетчатой ткани рами. 

[Rossomaha]

В погребениях Мощевой балки найдены салфетки- "торбочки" для погребальной пищи, в том числе из клетчатой ткани рами. 

Поминки справляли на конкурсе еды?)оригинальное решение, креативненькое)))

Изменено: Rossomaha, 15 Май 2015 - 19:00

[Linn]

Ну, положим шарики из творожной массы в погребении 2 Мощевой балки, это все таки бусы. Но вот о то ли сырниках, то ли лепешках, то ли и том и другом пишут ( Иерусалимская?) в комментариях к погребальной пище касательно погребения 1, той же Мощевой, хотя и под вопросом. Фынг на 3х ножках ( хотя есть и на 4х) относится к ритуально-праздничному угощению, речь может идти о просто накрытом столе, впрочем фынг конечно был бы идеален, но тогда и блюдо должно бы соответствовать. Сейчас ронг, медовый напиток на хмелю и мяте, а вот старинного рецепта и вправду нет.  Пшено, может имелась ввиду пшеница? Варенье конечно порадовало. Но интересует основное блюдо.

[ulysses]

Скорее всего пшено - это просо, как оно есть и как и должно быть.

Вроде как самый старый из окультуренных злаков, местами и в диком виде сохранился...

[Linn]

Да, правильно и просо и пшеница и ячмень есть в находках того времени, и пшено-крупа из проса. Просто именно пшено не произрастает, в этом я так понимаю, суть. Или они оговорились и имели ввиду пшеницу, или исходник просо, но разница конечно будет большая  во вкусовых качествах

[vasilich]

Уважаемая Linn! Нет, не оговорились. Постоянно "пшено сеяли, выращивали, сажали".

Основное блюдо. Пшённая каша с курицей. Поверх каши, как бы венчая всё блюдо, был положен кусок адыгейского рассольного сыра. Обоснование именно этого сыра: "История сыра насчитывает тысячелетия. Поэтому мы считаем, что у алан был именно такой старинный сыр".
Компьютером пользоваться все умеют, в отличие от меня. Чего уж проще - зайти на Википедию.

"Брендом «Адыгейский сыр» становится в 1980г., когда начинается его массовое промышленное производство. В это время о нем публикуется статья в журнале «Молочная промышленность» за 1980 год: «Настоящий адыгейский сыр пахнет свежим молоком и полевыми цветами, относится к диетическим продуктам питания и обладает высокой пищевой ценностью».[7].
«Адыгейский сыр» поставлялся на летние Олимпийские игры 1980 года, для этого красочная упаковка для него была заказана в Финляндии.[8]"

Я ничего не имею против, когда в магазине покупается птица, мясо, соль, перец, овощи, из них готовятся блюда и выставляются на конкурс. Но купленный в магазине (может быть, даже на рынке, но всё равно произведённый по современной промышленной технологии) сыр выставлять на конкурс кухни на историческом фестивале - как-то не очень.

[vasilich]

Уважаемые коллеги! Тут писали про этнографию. Но даже этнографически осетины (их предки аланы) - это не адыги (черкесы).

Из той же Википедии:
"Осетинский сыр (осет. цыхт/цихт) — национальное блюдо осетинской кухни. Готовится из овечьего, козьего или цельного коровьего молока.

В свежее тёплое молоко в эмалированном ведре или глубокой кастрюле добавляется сыворотка (сылы, сулу, от этого старое название сыра сулугун (сылыджын), что дословно переводится — «сделанный в сыворотке»), настоянная на источнике ферментов — кусочках очищенного и просоленного коровьего желудка (сычуге). Молоко перемешивается и оставляется в тёплом месте на 40-60 мин, при этом контролируется процесс сворачивания молока для предотвращения передержки. Свернувшееся молоко перемешивают, а затем отжимают от сыворотки и укладывают в форму.

У предков осетин, аланов, сыр в условиях горного хозяйствования являлся одним из главных продуктов питания. Сыр имел характерный вкус и мог долго храниться."

[Linn]

Странное блюдо, и странный выбор, на мой взгляд, совсем не отражающее основы кухни Северного Кавказа. Я не против использования курицы на данный период, но конечно показательней была бы баранина, хотя можно и говядину и свинину и козлятину, просто баранина чаще упоминается в том же нарском эпосе и используется в этнокухнях, можно было б подать мясо и шорпу. В кухне кабарды и карачая есть просяные аналоги мамалыги или могли быть лепешки из той же просяной муки (зерна предварительно обжаривались). Сыр хорошо, но как вы правильно заметили не тот и не так (подавался отдельно, овечий сыр был сам по себе лакомством). И медовые лепешки, упоминаемые в эпосе , тоже можно поискать в этнокухнях. Зелень, приправы...  И конечно пироги. Эх, надо серьезно заняться аланами)). Что до подачи, помимо предложенного  Выше погребального использования салфеток - торбочек, можно конечно предположить и бытовое: накрыть кувшин с питьем, чтоб сор не попадал, завернуть еду в дорогу ( в данном конкретном случае в дорогу на тот свет), исходя из названия салфетка-торба, конечно с такой салфетки можнои есть.. в дороге, на привале, но подача сомнительная.

Изменено: Linn, 17 Май 2015 - 13:14

[vasilich]

Уважаемая Linn! Очень приятно с Вами общаться. Если бы где-нибудь на фестивале встретиться.
Баранина, говядина и свинина (свинина характерна для женских погребений). Можно посмотреть в уже процитированном томе "Археологии СССР". Там же упоминаются и шампуры. Посмотрите https://ru.wikipedia...iki/Курт_(блюдо) Один из видов курта (курута) очень напоминает по форме сырники. Про трактовку Иерусалимской шариков высохшего творога как бусин знаю.
Маленькое добавление из этнографии: Балканы, район Дуная, Днестра - на праздниках, связанных с урожаем (жизнь, здоровье), на шее носят плоды в виде ожерелий. Представления о стране Обжории (Коканья, Куканья) Западная Европа. На шее - ожерелья из колбасок.

Ну а теперь - детские впечатления. 4-7 класс, школа в Южном Казахстане. Учились с нами казах и казашка. Как-то раз принесли нанизанные на нитку, как бусики, шарики курта.

[Idot]

ТФ лет 10 назад был ресурс по реконструкции номер один с большим отрывом от номер два. Очень даже с аудиторией, создававшей контент, и с еще большей аудиторией, потреблявшей контент. Только владельцы ТФ не посчитали нужным оставаться ресурсом номер один, вот и результат, что "одна Пивнуха функционирует и все по соцсетям сидят".

потому что сначала сдох сайт

на котором уже давно нет новых статей

а затем постепенно начал дохнуть и форум тоже

[Linn]

Спасибо за лестные слова, может быть и вправду как нибудь пересечемся. Что же касается курта и сырников, то на мой взгляд  их стоит разделить не по форме, а по способу обработки, в моем представлении, так уж закрепилось, сырники жарят, курт сушат.  И на мой взгляд, трактовка остатков творога для алан предпочтительнее именно в форме курта, который в кухне народов Северного Кавказа присутствует, в отличает от  сырников, которые традиционно относятся к другим кухням.

Изменено: Linn, 18 Май 2015 - 14:05

[vasilich]

Уважаемые коллеги!

Скандинавский эпос: Старшая Эдда. Младшая Эдда. Исландские саги / пер. с древнеисландского М.И. Стеблин-Каменского, О.А. Смирницкой. – М.: АСТ: АСТ МОСКВА, 2009.

Песнь о Риге
Стр. 177.
…
Хлеб им тяжёлый
достала прабабка,
грубый, простой,
пополам с отрубями;
…
в миске похлёбку
на стол принесла
и лучшее лакомство
– мясо телячье…

Стр. 180.
…Мать развернула
скатерть узорную,
стол покрыла
тканью льняной,
потом принесла,
положила на скатерть
тонкий и белый
хлеб из пшеницы.

…жареных птиц,
потроха и сало,
в кувшине вино…

Клуб "Белый отряд" из Иванова выставил на конкурс телятину, тонкий белый хлеб (лепёшку), только что испечённый, и сало. Причём они свинью сами откормили, забили, разделали и сало закоптили. Естественно, первое место они не получили. Очень "компетентный" в области исторической кухни человек высказалась: "В Бирке были найдены кости свиньи, но источников на то, что в Скандинавии ели сало, нет".

Р.S. Остаётся добавить, что главный повар "Белого отряда" Юля в 2013 году на Куликовом Поле на конкурсе исторической кухни получила первое место. Судьями были: Наумов Андрей Николаевич, археолог, лауреат Государственной премии РФ, и Ольга Вячеславовна Орфинская.

Изменено: vasilich, 18 Май 2015 - 18:33

[elena balashova]

Самое прикольное то, что я подала на этот же конкурс кухни основное блюдо сделанное по той же саге Однако, какая же разная трактовка! Блюдо получилось совсем другое на вкус и вид. Я сделала "погребальные" хлебцы, не жаренные, маленькие печеные просто на листе железа без масла. Также, подала похлебку, сало, сыр, селедку и чеснок со сметаной к мясу, рубленную капусты (по условию конкурса требовались "заедки", также, подала взвар с ягодами. Но основное блюдо - вареная телятина с похлебкой (отдельно). Похлебка по виду и вкусу была похожа на щи, хотя конечно все продукты были использованы характерные для данного региона и периода. А смешанные блюда из мяса, овощей и круп были известны по остаткам погребальной трапезы у "викингов". В суп входили нежаренные морковь и лук - рубленные, капуста белокочанная - рубленная, укроп, можжевельник, соль, чеснок, полбяная крупа, сварено на мясном бульоне. 

Было очень прикольно соревноваться с тем же рецептом Однако, конкуренция достойная, конечно. Они завоевали второе место, а могли бы и первое Свое сало - это очень четкая позиция! 

[elena balashova]

https://vk.com/album38199019_215868133

вот фотоотчет о кулинарном конкурсе на русборге. Как блюда готовились и как были поданы. 

[vasilich]

Уважаемые коллеги! По просьбе организаторов фестиваля "Былинный берег".

Правила конкурса исторической кухни. Время - 9-11 века (эпоха викингов).

1. Историчность блюда. Обязательная ссылка на источники (письменные, изобразительные, материальные). Для Руси - летописи. Для Скандинавии - Эдда, саги, хроники, записки путешественников. Степь - восточные авторы. Византия, если кто будет делать - можно использовать римские кулинарные трактаты. "Источники" типа "Вася из клуба ... сказал", "Петя из клуба ... так готовил и нас научил", "а мне так Даша говорила", "а я где-то видела/читала, но сейчас не помню", "мы так считаем", "по нашему мнению", "а мы всегда так на даче готовим", "а что, разве не вкусно? И чо вам не нравится?", "а у нас в деревне..." не проходят. Откровения «знатоков», обладающих «тайнами языческой дохристианской кухни» - также не источник.
2. Копии исторической посуды обязательны. Естественно в соответствии с эпохой, реконструируемой на фестивале.
3. Блюда, выставляемые на конкурс, должны соответствовать статусу. К примеру, если клуб занимается реконструкцией знатных воинов, пища рабов никак не проходит.
4. Естественно, одно из главных условий – это вкус.
5. Конкурс оценивается по пятибалльной системе. Оцениваются пункты 1, 2, 4 данных правил.
6. Блюда, выставляемые на конкурс, готовятся все дни фестиваля, кроме последнего - день отъезда. В один день можно готовить первое, в другой – второе. Количество блюд, выставляемых на конкурс, не ограничивается.
7. Для создания особо сложного блюда, готовящегося для большого количества участников фестиваля, могут объединяться повара из нескольких клубов.
8. Пищу готовим в условиях исторической реконструкции воинского походного лагеря и купеческого стана. Поэтому делается упор на походную кухню. Не путать с крестьянской.
9. Если представители клуба входят в состав жюри, клуб в конкурсе не участвует.

Р.S. Правила не окончательные. Можно обсуждать.
Р.S.S.
1. Мужчины в конкурсе участвуют, так как запрет на их участие прямо противоречит источникам на Русь 10 века.
2. Сало прямо упоминается в источниках на заявленную на фестивале эпоху, поэтому оно спокойно может быть представлено на конкурсе. Условие - если оно не куплено в магазине уже готовое, и его готовили (солили, коптили) участники конкурса. Если найдут источник на сушёное (вяленое) мясо на заявленную эпоху и регионы, то пожалуйста. Также нельзя выставлять на конкурс любой готовый продукт, купленный в магазине, кроме полностью аутентичного вина. Но его выставлять только в лагере у участников конкурса, ни в коем случае не при массовом скоплении народа, и в отсутствие несовершеннолетних.

Изменено: vasilich, 21 Июнь 2015 - 14:44