Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Обсуждение современных реконструкций


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
1319 ответов в теме

#1121 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 19 Октябрь 2010 - 01:31

Мыло в личку напомни…

Напомнил вроде, в ящике - пусто :)
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#1122 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 19 Октябрь 2010 - 11:11

Вот картинка из работы Толочко, будь добр, определи;
Опубликованное фото

По этой картинке видно, что шлем носился как фригийский колпак.
Если, конечно, проекции шлема и подшлемника на рискунке совпадают.
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#1123 Caskin

Caskin
  • Горожанин
  • 551 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ленинград
  • Interests:многообразны

Опубликовано 19 Октябрь 2010 - 11:59

Угу, правильно! Которая может уточнить, куда у шлема из Каирки был загиб! Так? Так!

Да где же? Вы упорно подменяете написанное Климом Вашей интерпретацией написанного Климом. :bad:
Между первой и второй наливай еще одну...

с наилучшими пожеланиями,
Шлёма, "пьяненький в стельку" (С)

#1124 Caskin

Caskin
  • Горожанин
  • 551 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ленинград
  • Interests:многообразны

Опубликовано 19 Октябрь 2010 - 12:09

Ждет пока за него друзья отдуваются…

Так эта, по предмету разговора Клим вроде всё отписал выше - и про иконографию, и про артефакты. Никаких аргументированных возражений не последовало, только инвективы с инсинуациями. :wub: Ну и, конечно, концептуальная критика в стилистике "это ни о чём". :bad:
Между первой и второй наливай еще одну...

с наилучшими пожеланиями,
Шлёма, "пьяненький в стельку" (С)

#1125 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 19 Октябрь 2010 - 14:39

Какой Клим, такие и друзья…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#1126 Ruslav

Ruslav
  • Старожил
  • 2 484 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,

Опубликовано 19 Октябрь 2010 - 14:49

Гыгыгыгыгы. Зажал Жуков свой же спор))))
Я выжил на Дмитровском штурме

#1127 Gedygold

Gedygold
  • Горожанин
  • 846 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Молодечно

Опубликовано 19 Октябрь 2010 - 15:31

Спор был все таки именно о статье , а не просто публикации.
Статья - это статья. А книга(монография) - это другое.
:bad: :wub: :bad: :X :)


Меня вроде как к сторонникам Юрия после темы о ВКЛ отнести сложно, но в данном случае я под статьёй понимаю именно статью, а не любой другой тип исследования/публикации (монография, альбом или ещё что-то). Поэтому поглашусь с Sergei. Статья - это статья.
Но это так, мнение стороннего наблюдателя, осилевшего 60 страниц...
http://gedygold.livejournal.com/
«Kniaże weliki moskowski. Pamietay to, szto kopije litowskoie stoiało pod Moskowoiu»

#1128 Oleg L Tulsky

Oleg L Tulsky
  • Старожил
  • 1 102 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Tula
  • Interests:Фехтование, реконструкция, изготовление

Опубликовано 19 Октябрь 2010 - 15:36

Меня вроде как к сторонникам Юрия после темы о ВКЛ отнести сложно, но в данном случае я под статьёй понимаю именно статью, а не любой другой тип исследования/публикации (монография, альбом или ещё что-то). Поэтому поглашусь с Sergei. Статья - это статья.
Но это так, мнение стороннего наблюдателя, осилевшего 60 страниц...


Изумительные по составу инвентаря погребения поздних кочевников исследованы у села Каирка Каланчакского района Херсонской области археологической экспедицией, руководимой А.И. Кубышевым. В них выявлены: железные шлемы, сабли, кольчуги и панцыри, наручи, берестяные колчаны, седла, стремена, котлы, амфоры. Захоронения совершены в подкурганных ямах-подбоях в деревянных гробах.
Погребенный в кургане № 3 у села Каирка лежал вытянуто на спине головой на северо-восток. Руки вдоль туловища. Череп имеет явно выраженные монголоидные черты. При погребенном находились: железные сабля, булава-шестопер, нож, кольчуга, двуручная корчага, железные наручи, шлем. Под кистью левой руки - кожаный кошелек, а в нем - семь серебряных монет, под пальцами правой руки обнаружен небольшой сверток из шелковой ткани, в котором - железное огниво, кремень. Вдоль левого бедра - сложносоставной деревянный лук с остатками тетивы. Вдоль правой ноги - берестяной колчан со стрелами. Ниже колчана, около стопы правой ноги, стоял медный котел. В юго-западном углу подбоя находилось деревянное седло, украшенное костяными накладками, а также пара стремян. Удалось проследить остатки одежды из зеленоватой ткани, а также кожаные сапоги.

+известные картинки.

На статью не тянет :bad: ?
Давайте теперь листов на 20 побеседуем на тему "что можно назвать статьей?" :laugh:
Честь имею!
Наш сайт http://tula-svarga.ru

#1129 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 19 Октябрь 2010 - 15:41

На статью не тянет :bad: ?
Давайте теперь листов на 20 побеседуем на тему "что можно назвать статьей?" :laugh:

А чего сопли разводить? Предлагаю за уточнением обратится в АН! За официальным разъяснением, можно считать это статьей или нет? А проигравшая
сторона оплатит все связанные с этим расходы. Кто за?
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#1130 Gedygold

Gedygold
  • Горожанин
  • 846 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Молодечно

Опубликовано 19 Октябрь 2010 - 15:53

Изумительные по составу инвентаря погребения поздних кочевников исследованы у села Каирка Каланчакского района Херсонской области археологической экспедицией, руководимой А.И. Кубышевым. В них выявлены: железные шлемы, сабли, кольчуги и панцыри, наручи, берестяные колчаны, седла, стремена, котлы, амфоры. Захоронения совершены в подкурганных ямах-подбоях в деревянных гробах.
Погребенный в кургане № 3 у села Каирка лежал вытянуто на спине головой на северо-восток. Руки вдоль туловища. Череп имеет явно выраженные монголоидные черты. При погребенном находились: железные сабля, булава-шестопер, нож, кольчуга, двуручная корчага, железные наручи, шлем. Под кистью левой руки - кожаный кошелек, а в нем - семь серебряных монет, под пальцами правой руки обнаружен небольшой сверток из шелковой ткани, в котором - железное огниво, кремень. Вдоль левого бедра - сложносоставной деревянный лук с остатками тетивы. Вдоль правой ноги - берестяной колчан со стрелами. Ниже колчана, около стопы правой ноги, стоял медный котел. В юго-западном углу подбоя находилось деревянное седло, украшенное костяными накладками, а также пара стремян. Удалось проследить остатки одежды из зеленоватой ткани, а также кожаные сапоги.

+известные картинки.

На статью не тянет :bad: ?
Давайте теперь листов на 20 побеседуем на тему "что можно назвать статьей?" :laugh:


Объясню на примере:
Есть монография Petrauskas R. Lietuvos diduomenė XIV a. Pabaigoje – XV a. Vilnius, 2003. А есть статья Рымвидаса Петраускаса, которая представляет собой 1 главу из монографии, но опубликована в Lituanistica в виде отдельной статьи. Чисто формально текст практически один и тот же, но в одном случае он представлен в виде статьи, а в другом оформлен как раздел монографии и не является статьёй как таковой.
Так и в случае со шлемом - этот текст нельзя трактовать как полноценную статью. Иначе каждый обзац монографии с законченой мыслью будет статьёй.
Когда пишется автореферат диссертации, то там указывается количество статей и монографий. Следуя этой логике каждую монографию можно разбить на множество статей. Но в академической науке такой принцип не применяется в связи со своей абсурдностью.

Изменено: Gedygold, 20 Октябрь 2010 - 02:11

http://gedygold.livejournal.com/
«Kniaże weliki moskowski. Pamietay to, szto kopije litowskoie stoiało pod Moskowoiu»

#1131 Oleg L Tulsky

Oleg L Tulsky
  • Старожил
  • 1 102 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Tula
  • Interests:Фехтование, реконструкция, изготовление

Опубликовано 19 Октябрь 2010 - 15:54

А чего сопли разводить? Предлагаю за уточнением обратится в АН! За официальным разъяснением, можно считать это статьей или нет? А проигравшая
сторона оплатит все связанные с этим расходы. Кто за?


Можно просто посмотреть в словаре :bad:

Статья - это текст, посвященный одной конкретной теме, опубликованный в журнале, газете или каком-либо издании.
Честь имею!
Наш сайт http://tula-svarga.ru

#1132 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 19 Октябрь 2010 - 16:10

Млин, с вами, друзья, на собственный брако-развод сходить спокойно нельзя. Хыхыхыхыхы :bad:

Юра, камрад! Ну где, ГДЕ, я писал, что Каирский шлем ТОЧНО загнут хохлом назад??? Или ты это прочел в приведенных тобой цитатах?
"Но, черт возьми, как?!"(с)
Я вполне адекватно поинтересовался без всякой подколки: на каком основании ты решил, что Каирка носилась хохлом вперед?
Только и только это я имел ввиду. Я дал понять прямым текстом, что это не вполне мой участок, я не в курсе таких подробностей, как находка располагалась ин ситу, как лежала сопроводиловка.
И мне в самом деле было лень и некогда рыться в книжках и искать эту самую Каирку.

Ответа я не дождался.
Ответ был очень в твоем духе: вопросом на вопрос. Типа, спорим, что у тебя нет статьи?
Но я вполне ясно дал понять, что общеизвестная информация в бумажном виде у меня имеется. Именно это было объектом спора.
В качестве разводящего ты пригласил (сам) товарища Шлему Каскина. Никто тебя на эту мысль не наводил, за язык не тянул и так далее.

Разводящий, назначенный тобой, совершено адекватно нас рассудил. Так что не надо вот это вот все, насчет того, что я мажусь или дуру включаю :bad: По всем понятиям у меня полный порядок. :X :wub:

С другой стороны, ты никакими средствами за спор не отвечал, так что ты мне как бы ничего и не должен.

Со своей стороны, по приезду в столицу, гарантирую мощщный запой за науку в Таки Пабе. :)


Тем не менее,
мне интересны ответы на ранее заданные вопросы:

1. Каирка. С чего ты рассудил, что это фригийский колпак?
2. Перник. Вопрос тот же.
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#1133 Oleg L Tulsky

Oleg L Tulsky
  • Старожил
  • 1 102 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Tula
  • Interests:Фехтование, реконструкция, изготовление

Опубликовано 19 Октябрь 2010 - 16:24

Немного конструктива.
http://paliturka.ru/...php?newsid=3447
Тут можно скачать хорошую книгу. Тираж всего 300 экз.
Честь имею!
Наш сайт http://tula-svarga.ru

#1134 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 19 Октябрь 2010 - 16:40

Юра, камрад! Ну где, ГДЕ, я писал...

Клим, ты очередной раз понтанулся, и в очередной раз со своими понтами обосрался, а теперь мажешься. При чем это настолько очевидно всем присутствующим, что даже мои, как сказать по мягче, идеологические противники, в это вмешиваются (снимаю шляпу перед их благородством!), показывая, что ты не прав. На сем считаю разговор исчерпанным…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#1135 von Reihenau

von Reihenau
  • Горожанин
  • 772 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Brześc, Bialoruś
  • Interests:ска, пиво, алебарды!...

Опубликовано 19 Октябрь 2010 - 16:46

При чем это настолько очевидно всем присутствующим


мне вот ничего не очевидно, хотя внимательнейшим образом слежу за темой с первой страницы.
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ска, пиво, алебарды!

#1136 Nickolay

Nickolay
  • Горожанин
  • 880 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж

Опубликовано 19 Октябрь 2010 - 17:05

В данной ситуации прав Yuriy, Gedygold объяснил это на более чем понятных примерах. Статьи нету.

Изменено: Nickolay, 19 Октябрь 2010 - 17:07


#1137 Torkwill

Torkwill
  • Горожанин
  • 338 Сообщений:
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Позднее средневековье в Западной Европе ( XIV-XV) Шотландия и Ирландия того же периода

Опубликовано 19 Октябрь 2010 - 17:19

Олег, спасибо за ссылку, вот эта фраза из аннотации убила просто

Для нас Золотая Орда является именно тюрко-татарским государством, ее ключевым этапом национальной и государственной истории, главным предшественником постордынских – татарских ханств, в том числе и Московского государства.


Не спрашивай по ком звонит колокол: он звонит по Тебе

#1138 Caskin

Caskin
  • Горожанин
  • 551 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ленинград
  • Interests:многообразны

Опубликовано 19 Октябрь 2010 - 17:21

мне вот ничего не очевидно, хотя внимательнейшим образом слежу за темой с первой страницы.


+ 1

Клим … очередной раз понтанулся, и в очередной раз со своими понтами обосрался


Ну, насколько я мог заметить (а слежу за темой также с большим вниманием, как бескорыстный ценитель разных «фригийских колпаков»), ровно та самая ситуация – с понтами – произошла отнюдь не с Климом. :)

На сем считаю разговор исчерпанным…


Жаль. Получился разговор «ни о чем» (С). А могло бы быть занятно.

Изменено: Caskin, 19 Октябрь 2010 - 17:23

Между первой и второй наливай еще одну...

с наилучшими пожеланиями,
Шлёма, "пьяненький в стельку" (С)

#1139 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 19 Октябрь 2010 - 17:35

Юра, свою точку зрения я высказал (насчет понтанулся-обосрался).
Тут, кстати, Д.С.Коровкин напоминает, о том, что некий спор на сумму денег ты ему проиграл и слился :) ;) Но это не мое дело.
В качестве усиления накала межкультурных коммуникаций предлагаю это дело забухать в Таки-Пабе.
Ну?

В очередной раз повторяю вопросы по существу:
- Каирка - фригийская каска - почему?
- Перник - тоже самое.

По поводу Перника я свои сомнения высказал, теперь хотелось бы услышать твои мысли на этот счет.
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#1140 vasilich

vasilich
  • Горожанин
  • 815 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 19 Октябрь 2010 - 18:07

Да, здоровенные копья, по 50-70см длинны…

Уважаемый Yuriy! Насколько я понял, длина наконечников татарских копий - 50-70 см. Не могли бы Вы привести изображения и ссылки на публикации?
"Ох, и достали меня эти военные историки!!!" Моя дочь




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых