1319 ответов в теме

[Yuriy]

Ну, насколько я мог заметить (а слежу за темой также с большим вниманием, как бескорыстный ценитель разных «фригийских колпаков»), ровно та самая ситуация – с понтами – произошла отнюдь не с Климом.

Ничего подобного!
Клим, начал засирать тему, причем сознательно, любит он это дело. Соответственно интерес пропал. Но я обязательно к этой теме вернусь, но чуть позже…

[Yuriy]

Тут, кстати, Д.С.Коровкин напоминает, о том, что некий спор на сумму денег ты ему проиграл и слился Но это не мое дело.

Созвонился с Коровкиным, он сказал, что ты бредишь…

В качестве усиления накала межкультурных коммуникаций предлагаю это дело забухать в Таки-Пабе.
Ну?

Я ж написал, в завязке…

[Yuriy]

Со своей стороны, по приезду в столицу,

Кстати, дружище, а когда планируешь?

[Caskin]

Ничего подобного!

Упс…
Вообще-то только один персонаж откровенно обделался в этой ветке – с “точным” цитированием.

Но я обязательно к этой теме вернусь, но чуть позже…

Заранее признателен.
Было бы небезынтересно почитать что-то по существу, а не про «ни о чем».
Очень интересно про Каирку (на мой взгляд – по прорисовкам – бесспорный «фригийский колпак»). Не менее интересно про упомянутый в теме Перник (тут возможны варианты). Что до исходного предмета обсуждения – «бацинета из Рязани» - на мой непросвещенный взгляд (по фотографиям), тут не может быть двух мнений, это не «фригийский колпак». Хотя, конечно, Клим прав – надо посмотреть на предмет вживую.

[Ruslav]

Хм, тут есть терминологическая бомба.
"Фригийский колпак" - это не шлем,а головной убор.
Шлем, имеющий сдвиг верхней части вперед - принято "субкультурно" называть так же.
Отдельной группы шлемов - "фригийский колпак" нет.
Считать встречающиеся в основном на изо шлема ,предположительно одной группы с "нормаскими" цельнотянутыми, несколько стереотипично.

[Caskin]

Отдельной группы шлемов - "фригийский колпак" нет.

Нет отдельного типа. Но в группу по данному признаку (то есть по форме тульи) определенный ряд памятников вполне можно объединить. Например, для античного материала (классика-эллинизм) это вполне возможно - при том, что в группу попадут шлемы различных традиционных типов.

Нет никакой "терминологической бомбы", очевидно же, о чем идёт речь - о шлемах с эксцентричным куполом. А если вдаваться в терминологию, то можно оспорить и сам термин "фригийский" - что в отношении шлема, что в отношении головного убора. Сам большой любитель критиковать данный термин

[Klim]

Да-да.
Фригидская шапка - это устоявшийся литературный штамп. Просто сразу понятно о чем речь.

Юра, в Москве буду ближе к НГ, по крайней мере, планирую.

[Yuriy]

Упс…
Вообще-то только один персонаж откровенно обделался в этой ветке – с “точным” цитированием.

Просто этот персонаж в силе признавать свои ошибки, а вот второй персонаж, нет. Собственно я об этом и говорю…

[Klim]

Просто этот персонаж в силе признавать свои ошибки, а вот второй персонаж, нет. Собственно я об этом и говорю…

Юра, я тебя просто обожаю, за тотальную уверенность в своей правоте. Так победим!

[Yuriy]

Уже победили

[Klim]

Ну чо, победили!
58 страниц вокруг науки редко базарят!
Андерэстимэйт зэ пауэр оф сайнс, каналья!

Камрады, в самом деле, с чего Каирка и Перник должны носиться хохлом вперед?
Какие мысли?
Мне кажется, что уж Перник точно употреблялся хохлом назад, но тут я не имею уверенности.

[SkogTroll]

Если там нет подбородочного ремня, то все равно как их носить, хоть в три четверти повернув....

[alrik]

Камрады, в самом деле, с чего Каирка и Перник должны носиться хохлом вперед?
Какие мысли?
Мне кажется, что уж Перник точно употреблялся хохлом назад, но тут я не имею уверенности.

У Каирки, если верить прорисовке, бармица с той стороны, где нет хохла.

У Перника вырезы для глаз и накладные брови.
Да и форма - один в один как у шлемов с европейских миниатюр 12-13 вв.

[Caskin]

У Каирки, если верить прорисовке, бармица с той стороны, где нет хохла.

Не разглядел бармицу на прорисовке.
Но не суть. Каирка и по геометрии - чистый "фригийский колпак" ("хохлом вперед"(С) ). Хотя, конечно, прорисовка...

У Перника вырезы для глаз и накладные брови.

Чё-то не похоже это на "брови" ни разу. Согласен с Климом - крепежная скоба.

Да и форма - один в один как у шлемов с европейских миниатюр 12-13 вв.

alrik, Вас не затруднит привести пример (или примерЫ)? (я мало и плохо знаю этот материал, но "интересуюсь Ипохой" (С))

Камрады, в самом деле, с чего Каирка и Перник должны носиться хохлом вперед?
Какие мысли?

Каирка - хохлом вперед. (никаких мыслей, чисто интуиция )

Мне кажется, что уж Перник точно употреблялся хохлом назад, но тут я не имею уверенности.

Вот меня тоже подобного рода сомнения одолевают.
Не вижу я там никаких "надглазных выкружек". Да и султанная трубка (в таком исполнении) логичнее помещается на затылке.

[alrik]

Не разглядел бармицу на прорисовке.

См. вложение.

Чё-то не похоже это на "брови" ни разу. Согласен с Климом - крепежная скоба.
...
Не вижу я там никаких "надглазных выкружек". Да и султанная трубка (в таком исполнении) логичнее помещается на затылке.

Тогда зачем могут быть на затылке такие вырезы ?

Также они неплохо видны вот на этом фото

alrik, Вас не затруднит привести пример (или примерЫ)?

Тема “фригийских колпаков” вообще и шлем из Перника в частности недавно обсуждались
в совсем неподходящем для этого топике о византийских шлемах.
http://www.tforum.in...o...40&start=40

Там на следующих страницах накидали довольно много европейских миниатюр.
Начиная c 7-й страницы и дальше.
http://www.tforum.in...o...8072&st=120
Пример

Хотя на тех же миниатюрах встречаются и подобные шлемы “хохлом назад”.


=================

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Mandalay]

Выкружки есть, есть накладки из какой-то полосы. Плюмажа нет. Носится хохлом вперед

[Caskin]

См. вложение.

Спасибо!
С Каиркой, на мой взгляд, и так нет вопросов - это настолько же очевидный (судя по прорисовке) "хохлом вперед", как "бацинет из Рязани" - "хохлом назад".

Тогда зачем могут быть на затылке такие вырезы ?

Для надглазных выкружек они близковато посажены, на мой взгляд.
Непохоже это на надглазные выкружки.
Впрочем, не настаиваю.

Хотя на тех же миниатюрах встречаются и подобные шлемы “хохлом назад”.

Вот то-то и оно.
(спасибо за ссылки и картинки)

[Mandalay]

Для надглазных выкружек они близковато посажены, на мой взгляд.
Непохоже это на надглазные выкружки.
Впрочем, не настаиваю.

На Датской купели тоже самое, они там еще ближе, нос только какая-то полоска или трубочка прикрывает.

[vasilich]

Уважаемый Yuriy! Всё таки, как насчёт татарских копий с длиной наконечника 50-70 см?

[Caskin]

На Датской купели тоже самое, они там еще ближе, нос только какая-то полоска или трубочка прикрывает.

Ну я же подчеркнул:

не настаиваю

По фото судить трудно (можно что угодно нафантазировать), а живьем я этого шлема не видел.