110 ответов в теме

[Dmitrij]

Интересно, что там под обивкой.

[Holger]

Думаю деревянный ленчик м.б. цельнодолбленный.

Типа такого -

 

 

Видал такие в Монголии и Туве, и не только - у нас в краеведческом музее Дальнегороска есть такой ленчик (насколько помню - именно цельный).

Фотографии сгинули. к сожалению.

 

Мне товарищи (в Туве) говорили, что старые ленчики дефицит, их мастера скупали, делали новую обтяжку и т.п. - престижные подарки на свадьбу и прочие значимые торжества.

[Dmitrij]

Это болемень понятно. Я про то, что между тканью и деревом. Есть там мягкий слой или использовалась какая-нибудь подушка поверх обивки, например на троке, как у казачьего.

[xenophon]

Седла такого типа известны не только по археологическим находкам, но и по многочисленным изображениям (прежде всего китайским, но не только), и на изображениях нигде подушки не видно. Поэтому, очевидно, подушки с такими седлами не употреблялись. Что там под обивкой, мне самому интересно.  Жду подробную публикацию седла из Узуур Гялана, принадлежащего мумии в адидасовых тапках. Можно ожидать, что там этот вопрос прояснится.

 

ps. Кстати, оно уже было выставлено Монгольском национальном музее. Вот фотография. Взята отсюда:

http://www.arslan.mn...ews/43188.shtml

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: xenophon, 05 Апрель 2018 - 23:09

[xenophon]

Вот еще седло XVII в. из Гоби-Алтайского аймачного музея.

 

Хорошо видна шнуровка, которой покрышка крепится к ленчику. У этого седла покрышка кожаная; так написано на сайте, с которого взято изображение.

Изменено: xenophon, 05 Апрель 2018 - 23:46

[Holger]

xenophon

Но седло из поста #100 иного типа.

 

Такие седла, из того что видал их современную реинкарнацию - ни какой подкладки между деревом и обтяжкой действительно не имеют. .Нечто типа амортизирующей подушки весьма тонкой, накладывается поверх. Часто делают из обычного  шерстяного одеяла - не раз видал.

Еще и пра блях набита в не самом удобном месте, которая эту подкладку держит.

типа так -

 

 

Не скажу что многие, но в обычной жизни в них ездят.

Я не смог - просто не влез,

[Dmitrij]

Возможно, ещё посадка играет роль. Если на длинных стременах, практически стоя, а не сидя, то возможно подушка не критична.

[xenophon]

Монголы ездят на коротких стременах и, судя по изображениям, уже при Чингисхане и даже за какое-то время до него так ездили. То, про что пишет Хольгер, подушкой по сути дела не является - подушка по определению должна быть набита чем-то мягким - так что это не подушка, а просто обивка седла, которая по совместительству выполняет роль некоторой амортизирующей прокладки, но амортизация от нее для нормальной езды явно недостаточна. Поэтому, по сообщениям знающих людей, монголы ездят не нормально, а всегда смещаются (иногда говорят "свешиваются", но это плохо отражает суть дела) на седле или вправо, или влево, что позволяет, во-первых, насколько-то лучше амортизировать, а во-вторых, чередовать нагрузку, время от времени смещаясь на другую сторону. Поскольку европейцы, пытающиеся ездить в монгольских седлах, этот момент обычно не улавливают, они часто просто констатируют, что монгольские седла очень неудобные, и ездить в них невозможно.

Изменено: xenophon, 08 Апрель 2018 - 19:03

[Dmitrij]

 

Поэтому, по сообщениям знающих людей, монголы ездят не нормально, а всегда смещаются (иногда говорят "свешиваются", но это плохо отражает суть дела) на седле или вправо, или влево, что позволяет, во-первых, насколько-то лучше амортизировать, а во-вторых, чередовать нагркузку, время от времени смещаясь на другую сторону.

 

Затрудняюсь это представить. Но идея в принципе та же: опора идёт в основном в стремена, седло не является собственно "сиденьем", а скорее "бортиками".

[Holger]

xenophon

 

Как говорят - плюс сто.

 

Я специально не следил за всадниками в седле -  за тем, что мы обсуждаем, но  очень хорошо заметил в Надом - те кто ездят в наших сторевиках ( там достаточно много и современных реинкарнаций, технологически идентичных, в меру умения мастера) и в традиционных седлах - ведут себя по разному.

Наверное "смещаются" это верно.

В традиционных седлах (как выше) они более подвижны, корпусом, да и вообще..

Хотя - как то быть беспристрастным сложно - там все жгут

 

К сожалению, ни чего большего мне не получилось понять - при росте 195 все не в размер... Как путилища не выпускай...

И жопа между луками не влазит (в традиционное), хотя ни чем выступающим, с кормы, похвастаться не могу.

 

По росту и габаритам там все совсем по иному... Привез пару седел (современных) из Тувы, все равно путилища шил сам .

[xenophon]

Как один знающий человек мне объяснял, монголы ездят "на одной половинке попы".