109 ответов в теме

[dantov]

Вона как. Значит всё-таки дело в разных типах копий.
А вот похожи ли копья на этой миниатюре , скажем, на копья у новгородцев под Руссой 1456 г. -там у них копья нарисованы с более длинными древками и более крупными наконечниками, чем обычно.

Под Русой у новгородцев копья нарисованы длинные и с большими наконечниками, как и у Бабы Друтского (только не раскрашенные). Часть новгородцев в "немецких" шлемах. Московиты с луками. Войска разделяет плетень перегораживающий всё поле. "Прямого боя" нет, как и написано в тексте. В миниатюрах посвященных преследованию один шлем у новгородца "немецкий", у большинства как и московитов, доспехи идентичны у обоих сторон.

[Bratinnik]

А вот только что мне встретилась информация о упоминании в описи 1668 Кирилло-Белозерского монастыря, помимо всего прочего, 160 (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) железных кистеней.

[Bratinnik]

Вот ещё один вопрос. Где-то в 1557-58 Томас Алькок возвращался в Англию через Польшу, где его задержали и обвинили англичан за ввоз на Русь thousandes of ordinance, as also of harneis, swordes, with other munitions of warre, artificers, copper etc.
На что он ответил, что они привезли только such olde thinges newe scowred as no man in Englande woulde weare.
Вопрос в том, что это могло быть. Гамель пишет, что это он сказал про сотню старых панцырей, только я что-то про них в этой цитате не вижу... Другое дело, что Ивану Грозному подарили a notable pair of Brigandines vith a Murrion covered with crimson velvet and gilt nailes, но это только ему...

[Bratinnik]

В продолжение старой, давно, к сожалению, забытой темы - другие "орешки" и схожие изделия от чёрных археологов. Почти всё - без контекста...

Найден под Егорьевском, вес небольшой около 9,5 грамм, сопутка монеты от 1940 до 1730 гг

Кистень "волкобой", не чищен в хорошем состоянии! Размер: 2,8х1,2. Псковская обл.

Кистень "волкобой", не чищен, приятный сохран, размер 3,2х2 см.

кистень. 2,5 см

И это только лишь небольшая часть от всех находок... Они сами атрибутируют подобные вещи, как оружие охоты на волков.


А вот подобная находка (Вес 270 грамм. 5х5,5 см.), которая предположительно могла быть ударным грузом кистеня со сломанной петлёй, может быть, и могла бы послужить прототипом для кистеней на гравюре Герберштейна, хотя, конечно, сомнительно, что у них был прототип...

[Bratinnik]

А вот не кистень ли это?

И ещё интересная иллюстрация в тему - что-то похожее на шестопёр.

[alrik]

А вот не кистень ли это?

Кистень, которым пленных погоняют ?
Вряд ли. Скорее кнут.

И ещё интересная иллюстрация в тему - что-то похожее на шестопёр.

Действительно, похоже.

[Bratinnik]

Кистень, которым пленных погоняют ?
Вряд ли. Скорее кнут.

Очень возможно, тем более что, во-первых, для кистеня эта вещь великовата, а во-вторых - там же есть изображения кнутов, которые очень похожи.
Но с другой стороны - это предмет снаряжения конного воина, рядом с ним - всадник с оружием, мечом. И кистень тоже можно применять для нанесения несмертельных ударов. Например, в 1651: Богуна казаки обезглавили, а на его место Джалалия, избив кистенями, снова избрали. Так что всё-таки есть небольшая вероятность...

[Shiiadra]

Кистень, которым пленных погоняют ?

А рядом всадник с мечом, а под ним отрубленные конечности тех же пленных

[alrik]

Чтобы точно ответить на этот вопрос, надо найти в летописи соответствующий фрагмент и посмотреть, что там написано.
В факсимильном издании подписи ко всем миниатюрам есть.
Я их себе когда-то ксерил, но, увы, потерял

[glin ivan]

А.Н. Лобин    Битва под Оршей 

 

https://vk.com/doc64...9defc123d2bc7ae