Опубликовано 11 Сентябрь 2014 - 16:39
120-125 полной длины или длины клинка (лезвия)? Для полной длины это действительно норма, и все такое используют, а вот лезвие 120 - уже перебор =)
Не допускают, например, на Свордфиш: "Rapiers must be a maximum of 45” / 114.5 cm blade length from cross-piece to tip"
Городской советник
Опубликовано 11 Сентябрь 2014 - 17:56
120-125 полной длины или длины клинка (лезвия)? Для полной длины это действительно норма, и все такое используют, а вот лезвие 120 - уже перебор =)
Разговор начинался про изготовление клинков, в смысле без монтировки рукояти, так что я имел в виду длину изделия вместе с хвостовиком. Но ограничения в длине мне кажутся странными. Общая длина 120 см - ИМХО это минимум для ренессансной рапиры, если владелец конечно не карлик. Для ренессанса разная длина клинков - нормальное явление, специальные дуэльные комплекты парного оружия пошли позднее. Есть реальные сохранившиеся экземпляры значительно большей длины. Кроме того, длина оружия имеет свои плюсы и минусы, более длинный клинок не обязательно преимущество. По мне так пусть хоть с двухметровыми приходят, если смогут управиться с такой пикой. Опять же, есть прямые указания в источниках на длину оружия пропорционально антропометрическим данным владельца. Насчёт полутора метров я конечно хватил лишнего, но у меня получается при разных способах измерения в диапазоне 125 - 145 см. Регламентация длины оружия ИМХО - шаг в сторону спорта. Хотя, раз такие ограничения появились, становится понятно, почему мастера не изготавливают более длинных клинков.
http://historical-ac...rfect-length-2/
Опубликовано 11 Сентябрь 2014 - 20:39
Я бы сказал, что длинный клинок - это еще и неудобно. Например, 44,5'' Ханвей уже неповоротлива, как мне кажется, так что 120-125 - оптимальный диапазон, и вроде бы исторические рапиры в него обычно попадали.
Нужно ли масштабировать под рост современного человека - сложный вопрос, закон квадрата-куба никто не отменял.
Городской советник
Опубликовано 11 Сентябрь 2014 - 22:21
Я бы сказал, что длинный клинок - это еще и неудобно. Например, 44,5'' Ханвей уже неповоротлива, как мне кажется
Ага. В том и дело. Более длинное оружие даёт преимущество в дистанции, но менее манёвренно. Отсюда вытекают многие отличия в технике собственно ренессансной рапиры. Я сам только с указанной длинной ханвеевской рапирой начинаю чувствовать какие-то особенности. С того же Ханвея "Practical Cup Hilt Rapier", которая покороче и полегче, я могу совершенно свободно работать на "дорожке" в технике спортивной классики и не заморачиваться всеми этими перемещениями и уходами с линии. Они нафиг не нужны, когда все защиты можно спокойно брать оружием. Да и кинжал при длинных рапирах куда более актуален.
так что 120-125 - оптимальный диапазон, и вроде бы исторические рапиры в него обычно попадали.
Я не знаю, исследовал ли кто-нибудь специально этот вопрос, но больнинство того, что попадалось мне из опубликованных оригиналов, обычно с 120 см только начиналось. ИМХО это скорее нижняя граница, а надо учесть ещё и рост современного человека.
Нужно ли масштабировать под рост современного человека - сложный вопрос
Думаю, что нужно, ибо мастера того времени обычно говорят языком пропорций. Высокие люди были всегда, просто реже встречались.
Опубликовано 12 Сентябрь 2014 - 13:28
>>Ага. В том и дело. Более длинное оружие даёт преимущество в дистанции, но менее манёвренно. Отсюда вытекают многие отличия в технике собственно ренессансной рапиры.
А вот это интересно! Может быть и действительно, в этом смысл ренессансной техники. В то же время, по словам друзей в Англии, в европейском HEMA приняты гораздо более легкие и маневренные шпаги, чем Hanwei, но технику перемещений с хождениями по кругу они еще как используют.
>>Думаю, что нужно, ибо мастера того времени обычно говорят языком пропорций. Высокие люди были всегда, просто реже встречались.
Изменено: jagdpanzer, 12 Сентябрь 2014 - 13:30
Городской советник
Опубликовано 13 Сентябрь 2014 - 13:24
А вот это интересно! Может быть и действительно, в этом смысл ренессансной техники. В то же время, по словам друзей в Англии, в европейском HEMA приняты гораздо более легкие и маневренные шпаги, чем Hanwei, но технику перемещений с хождениями по кругу они еще как используют.
Использовать-то можно. Особенно при рубяще-режущих действиях. Ножевики используют, хотя там оружие гиперподвижное, практически как рука. Но на колющих действиях ИМХО делать можно, если очень самому хочется, "чтобы было исторично". Объективно в этом случае спортивная классика рулит и педалит. "Дорожка", двойной темп и защиты оружием не случайно появились, когда дуэлянты перешли с рапиры на "смолл сворд". А мне мечтается, чтобы само оружие требовало определённой техники его использования. Хотя тут я не уверен в своей правоте на все 100%.
Поэтому масштабирование длины подходит для геометрических параметров - чтобы длинный клинок не мешался - но сбивает динамические, работать оружием становится непропорционально тяжелее.
Тем не менее есть образцы с клинками более 150 см, у того же Кастла примеры приводятся.
длинный клинок Hanwei от этого страдает - слишком гибкий, ведет себя как хлыст
У Ханвея просто по дурацки сделано бывает. Не всегда, кстати. Там есть разброс между разными партиями, у меня один ханвеевский клин - просто удочка, а другой той же длины - очень даже ничего.
Городской советник
Опубликовано 16 Сентябрь 2014 - 01:02
Картинка более чем на полвека старше трактата Капоферро, датируется серединой шестнахи:
National Portrait Gallery, London. John Astley, by Unknown Netherlandish artist, oil on canvas, 1555
Удачный случай, когда оружие на картине почти вертикально и можно легко сопоставить его длину с ростом владельца.
З.Ы. Может, обсуждение длины рапир вынести в отдельную тему?
Опубликовано 16 Сентябрь 2014 - 18:00
>>З.Ы. Может, обсуждение длины рапир вынести в отдельную тему?
Можно, интересная тема =)
А что за меч на картине? Выглядит как Reitschwert, кавалерийский полуторный меч - рукоять длинная.
Городской советник
Опубликовано 16 Сентябрь 2014 - 21:28
А что за меч на картине? Выглядит как Reitschwert, кавалерийский полуторный меч - рукоять длинная.
IMHO обычная рукоять. По контексту, скорее всего ранняя рапира, типа такой:
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
