486 ответов в теме

[Igor Dzis]

Если просматривать изображения шлемов на вазах, то сравнивая с сохранившимися артефактами, можно прийти к выводу что основная масса украшенна гравировкой(сам процесс можно увидеть минимум на двух вазах и одной фреске, где он отображен). Часть украшенна чеканкой или декоративными накладками(сохранились оригиналы). Но при этом все равно остается часть изображений, которые иначе как покрашеные никак не назовешь, разве что их вычеркнуть из списка первоисточников . Как с теми же фресками, на которых щлемы покрашены не в желтый цвет .

Еще одно фото шлема(но в цвете) из с.Гармен (Благоевград)

Прикрепленные миниатюры

• 

[Igor Dzis]

Если шлемы на вазах еще можно разложить по полочкам, чем их украшали(изображений несколько тысяч), благо сохранилось достаточное количество украшенных оригиналов, кроме крашенных, то с фресками, и в особенности с саркофагом пока только вопросы .
Саркофаг, помимо того, что был сделан по высшему разряду, его вдобавок рассписывал очень высокого уровня художник(очень сложная технология покрытия), да и средств на краски не пожалели - единственный минус, то что все эти дорогие и редкие цвета не светостойки(в отличие от тех же недорогих охр). Так что нам приходится довольствоваться полинялым оригиналом, пытаясь сделать вразумительные выводы .

Если обратить внимание на остатки цвета на доспехах персонажей саркофага, а зто в основном светлый пурпур(самый дорогой) все меньше мыслей что тут показаны рядовые воины . Скорее всего ближайшие сподвижники Александра, не меньше .

Еще один шлем(вроде мы его не выставляли):
Bronze helmet (5th BCE)
from Sboriste.
Hist.District Museum, Nova Zagora, Bulgaria:

Прикрепленные миниатюры

• 

[Igor Dzis]

Еще один шлем из Болгарии(выдернул из новостной статьи о реставраторах, которую сохранить не удалось):

Прикрепленные миниатюры

• 

[Caskin]

последний шлем очень любопытен. я впервые его вижу.
было бы крайне интересно узнать, откуда он и где хранится (если, конечно, это артефакт, а не реплика).

вот фрагмент надгробия из Аполлонии Понтийской (Фракия), III в. до н.э.
фотография, к сожалению, очень плохая, взята из статьи: В.П. Василев. Производство на тракийски шлемове в Родопите.//Археология 1980 №3
целиком надгробие опубликовано в:
Ив. Венедиков, В. Велков. Надгробни плочи от некропола на Аполония. – В кн.: Аполония. София, 1963. №1159, с.322, таб. 176
там, помимо шлема, представлены круглый щит и махайра

Прикрепленные миниатюры

• 

[Gladiator]

Если шлемы на вазах еще можно разложить по полочкам, чем их украшали(изображений несколько тысяч), благо сохранилось достаточное количество украшенных оригиналов, кроме крашенных, то с фресками, и в особенности с саркофагом пока только вопросы .
Саркофаг, помимо того, что был сделан по высшему разряду, его вдобавок рассписывал очень высокого уровня художник(очень сложная технология покрытия), да и средств на краски не пожалели - единственный минус, то что все эти дорогие и редкие цвета не светостойки(в отличие от тех же недорогих охр). Так что нам приходится довольствоваться полинялым оригиналом, пытаясь сделать вразумительные выводы .

Если обратить внимание на остатки цвета на доспехах персонажей саркофага, а зто в основном светлый пурпур(самый дорогой) все меньше мыслей что тут показаны рядовые воины . Скорее всего ближайшие сподвижники Александра, не меньше .

Еще один шлем(вроде мы его не выставляли):
Bronze helmet (5th BCE)
from Sboriste.
Hist.District Museum, Nova Zagora, Bulgaria:

Prostite Igor no eto oshibka. Iz Sborishte shlem halkidski
na foto Kovachevica

[Caskin]

(Igor Dzis @ февраля 26 2006,15:19)Bronze helmet (5th BCE)

стоило обратить внимание на датировку!

Prostite Igor no eto oshibka. Iz Sborishte shlem halkidski
na foto Kovachevica

шлем из Ковачёвицы - София, Археологический музей Nr. 2576
его нашли, кажется, в 20-х гг. ХХ в.

уважаемый Gladiator, а что вы скажете по поводу последней фотографии, приведенной уважаемым Igor Dzis?
это ведь определенно не греческий шлем, но с безусловно греческими нащечниками.
что это за пямятник? это реальный подлинный артефакт, или ???
(кстати, я не помню другого шлема из Болгарии с нащечниками такого облика - борода везде колечками, как на нащечниках шлема из Ковачёвицы. nicht so?)
ниже: нащечник из Олимпии, Археологический музей, Br.9721

Прикрепленные миниатюры

• 

[Gladiator]

Я не знаю шлем от куда. В Болгарии не все которы откопывало археологи публикуеть.
Цвет на шлем очень странен. Разве ето железо? Нашечники как было опоменуто от уважяемий Каскин, не встречались в наше родине. Такие есть в статиии Вакатопуло.
Если ето не поделка-замечателная находка. Как я вижу на фотки на лоб есть релефний фронтон. Етот факт тоже интересны.

[Caskin]

В Болгарии не все которы откопывало археологи публикуеть..

это не только в Болгарии :-)

Разве ето железо?.

по-моему (судя по фото), это бронза.

Нашечники (...) не встречались в наше родине.

вот то-то и оно! такие нащечники я знаю только по греческим находкам

Если ето не поделка-замечателная находка..

абсолютно согласен с Вами

Как я вижу на фотки на лоб есть релефний фронтон. Етот факт тоже интересны.

весь облик шлема - фракийский. а нащечники несомненно греческие.
впрочем, шлем из Асеновграда - тоже пример аналогичного соединения тульи местной работы с импортными нащечниками

ниже: левый нащечник из Национального музея в Афинах
инв.№ Х 14894

Прикрепленные миниатюры

• 

[Gladiator]

Уважяемий, Вы знаете мое мнение-шлем из Асеновград не фракийская работа. Он греческий-его калота напоминаеть шлемы ХАЛКИДСКОГО ТИПА. фРАКИЙСКИЕ - ето собраны из три Отделных шлема из Асенова крепост, он неумело сделан, видна работа человек не запознат с дела греческих оружейников. Железны шлем из Плетена, тоже думаю фракийская работа.

[Gladiator]

Несколко наброски для фракийски шлемы
-если их производили в Фракии, такой как думаеть уважяемы каскин, шлем из Асеновград, то мочему такие неуклюжие екземпляры как железны из Плетена и той из 3 шлема из Асеннова крепост? Как писал покойны Васил Василев, а он держал в руки, последний шлем составен из фрагмены другие три шлема, превозходного камчества. Почему, не сделали токой целы, а ето монстер?
-страны факт но такие бородатые нащечники мы не встречаем на стенописи из Фракии. Они нет и на саркофаги Амазонок и Александра. Почему? Они во Фракии не делали, или ето было дело художника, для свободны посмотр лицо хероя на паметнике?
-Мы не имеем отправною дату для похоронения из Фракии где есть такие доспехи. Я не мог доказать но думаю что наши родние находки типологически роднее, и они относется к одно и тоже время. То что доспехи часто встречаются боле сто лет  после их выковка факт неоспорим. Если ето так, к кой период относится наши, болгарские шлемы?Прошу колеги, скажите Ваше мнение?!!

[Laran]

Здравствуйте!
В книге Н. Секунды "The Seleucid army" есть фотографии двух статуэток, изображающих галатских воинов. У обоих статуэток на голове шлемы в форме фригийского колпака. Нащечников не видно. Есть предположение, что у воинов на лицах маски.
А вот и сами воины

Прикрепленные миниатюры

• 

[Laran]

И второй воин

Прикрепленные миниатюры

• 

[Igor Dzis]

Вторая статуэтка из Бостонского музея(выходные данные на нее вывешу чуть попозже). Их бы увидеть сбоку, а то как то маловыразительно(шлемы). Пока видел лишь рисунок Макбрайта где они так трактуются .

С уважением .

[Gladiator]

Шлем на вторая статуетка мне наподобяеть шлем на богини Афины, где есть три украшения. Ето по моему нет шлем фракийской тип. Вы смотрели монумент Нерейдов, там как думайте, есть наш шлем?

[Caskin]

Нащечников не видно.
Есть предположение, что у воинов на лицах маски.

а нащечники очень часто не показаны.
конечно, это не маски, а рожи. наверняка и следы раскраски сохранились.
эти терракоты с воинами-"галатами" - гротескные, как правило.
вот, например, такой Бэс, в воинском снаряжении.
время и регион - те же.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Caskin]

Шлем на вторая статуетка мне наподобяеть шлем на богини Афины, где есть три украшения.

нет, вряд ли. он другой

Ето по моему нет шлем фракийской тип.

а это может быть (в том смысле, что это гребень, а не форма самой тульи)

Вы смотрели монумент Нерейдов, там как думайте, есть наш шлем?

на памятнике Нереид, вроде, нет шлемов с тульей в виде фригийского колпака (если ничего не путаю)

а вот такая смешная терракотовая фигурка всадника из Канозы, 3 в. ВС
шлем, кстати, "железный" :-)

Прикрепленные миниатюры

• 

[Caskin]

и, за компанию (коль скоро разговор зашел про терракоты), еще одна фигурка всадника из Канозы, тоже 3 ВС
обратите внимание, шлем "железный" :-)

Прикрепленные миниатюры

• 

[Igor Dzis]

Такого типа игрушка и меня есть, поупакованей предыдущей:

Прикрепленные миниатюры

• 

[Igor Dzis]

А этот интересен длинорукавной туникой и "железным" панцырем, который в оригинале в Италии так и не найден(возможно - это оловянное покрытие). В паре фигурки интересны тем, что у одного шлем под железо, а панцырь бронза, а у другого с точностью наоборот .

Обе фигурки из Basel Antiquities Museum:

Прикрепленные миниатюры

• 

[Igor Dzis]

А по покраске шлема на этой фигурке(в целом из 5 только у одного бронзовый шлем), можно опять что ли говорить о революции в технологиях производства и о массовом применении железных шлемов? :

Прикрепленные файлы:

•  Canosan_Polychrome_Terracotta_Figure_of_a_Rider__c   0 байт   0 раз скачано