306 ответов в теме

[Emelian]

Пока нет данных по марке стали (для кирасы и наконечника), все эти результаты - просто случайность
Так как СТ3 и та жа 65Г - совсем разные по свойствам и пробить одну не = пробить вторую

[Joker]

Что-то сильно сомневаюсь в распространенности в средневековье современных ГОСТов...

[Pehotinec]

Что-то сильно сомневаюсь в распространенности в средневековье современных ГОСТов...

Но были же стали с содержанием и 0.3 % углерода и 0.65%.

[Fedor]

Димка, по-моему вы с Хьюго перплатили за 25-27 кг луки и тем более за склейки.
Как только получу свой 90 фунтовый тис из Англии поделюсь информацией.

[Dmitrij]

Как только получу свой 90 фунтовый тис из Англии поделюсь информацией.

И со мной тоже, зело интересно. То, что я видел в сети, стоит обычно в районе 200 фунтей.
http://www.bowsports...ional_Bows.html
http://www.bickersta.../price_list.htm
-

[SkogTroll]

Следы дырок на кирасе похожи на те, которые я наблюдал в одном злачном месте, после того,  как по 1мм(или там даже 0.8) 65г били на пне клевцом. Только там вмятины вокруг отверстия были все же поменьше.

[Dmitry Dembowski]

2 Dmitry
Наши луки - Нickory Backed Osage
http://www.bickersta...price_list2.htm

А насчет цены - ну так из такого лука в этом году чемпион Англии стрелял!

[Hugo Archer]

Димка, по-моему вы с Хьюго перплатили за 25-27 кг луки и тем более за склейки.
Как только получу свой 90 фунтовый тис из Англии поделюсь информацией.

А почём энтот лук будет, если не секрет? И откуда тис?  Бикерстаф писал, что после долгих и мучительных поисков по всему миру англичалнам так и не удалось найти тис, по ТТХ приближающийся к средневековому. Поэтому они и делают склейки, чтобы удержаться в рамках древних правил.

[Fedor]

Hugo Archer.
Как получу лук, поделюсь информацией.
А каковы ТТХ средневековых английских луков 14-15вв, если целые экзепляры происходят только из 16в и с неодназначной трактовкой "морские луки/заготовки для луков".
Каким образом был сделан вывод, что современный тис не походит под луки, единственным доказательством существования которых являются нарративные и изобразительные источники?
Я понимаю, что над этим вопросам работали английские исследователи с именами, но где они публиковались?

[Magnus Maximus]

Вот мне тоже чего-то интересно. Опять "Мэри Роуз"?

[Hugo Archer]

Экипировка – в Англии допускают лонгбоу из дерева, сечение D, без полочки, кожаной петли и пр., исторической длины (около 2м) .
Допускаются как цельные луки из любых пород дерева, так и BAСKED из двух – трех пород. Подробнее: тис единственно пригодная древесина для цельного лука. Другие породы не позволяют делать лук который стреляет метко на сто ярдов. Тиса необходимого для 8000 тысяч англичан в природе не растет. Современный тис генетически не соответствует древесине луков с MARY ROSE, он гораздо травянистее, быстрее разрушается, мягче и менее пригоден для луков. Современные тисовые реплики используются в Англии в основном не для турниров – слишком частые ВЗРЫВЫ (опасные не толькко для стрелка, но и для окружающих) заставляют запрещать использовать их. Мэтры, конечно, имеют Self Yew для частных стрельб и церемоний. Орегонский тис получше,но не  сравнится со средневековым. Основной тип лонгбоу – соединение спины из DAGAME и живота из другого дерева (hickory или lemonwood) – что дает деревяшку которая ближе к MARY ROSE чем современный тис. В данном случае для сохранения традиции стрельбы дистанция и правила стрельбы важнее породы дерева и технологии изготовления заготовки. Правила изготовления луков закреплены Английской Асооциацией лучников и обязательны для членов «TRADITIONAL BOWERS AND FLETCHERS GUILT» - традиционных изготовителей.

Дима, приведи пожалуйста нарративные сравнительные источники на эту тему, а то я совсем не веду учёта...

[SkogTroll]

\\ Современный тис генетически не соответствует древесине
\\ луков с MARY ROSE,
Ок, у вас есть исследования по генетике? у меня есть на примете пара специалистов по генетике, для консультации.
Если есть исследования по механике, особенно про то, как исследовали луки с Мэри Роуз- тоже крайне интересно поглядеть.
Кстати вот это утверждение
\\ быстрее разрушается,
значит ли, что есть представительная статистика по динамике износа и разрушения аутентичных луков?

[Rusia]

Давно уже пора завести тему про тис, раз уж коноплю всю съела тля...

Кстати, вот в этом эссе о женщинах в средневековых гильдиях говорится, что тис завозили ... из Прибалтики:

Despite the reputation that English yew has acquired for being the premier bow wood, contemporary bowers thought it too open-grained and preferred yew imported from the Baltic.

http://64.233.183.10...rch?....k&cd=17

Может, это была диверсия с целью снизить скоороостреельнооость?

Кстати, в Прибалтике тис до сих пор растет. В заповедниках.

ЗЫ Надо спросить у Годзадвы, являются ли прибалтийские тисовые леса (рощи?) реликтовыми, и не стали ли они травянистыми за последние 400-500 лет. Может, стали и пора курить?..

[Emelian]

Что-то сильно сомневаюсь в распространенности в средневековье современных ГОСТов...

Но были же стали с содержанием и 0.3 % углерода и 0.65%.

А так-же были с поверхностной цементацией углеродом...

[Pehotinec]

А так-же были с поверхностной цементацией углеродом...

И даже стали с азотированием!

[Emelian]

Это я к тому, что пробиваемость СОВРЕМЕННОЙ стали - это еще не результат.
Полный результат - это сравнение еще и СТАЛЕЙ

[Joker]

Это я к тому, что пробиваемость СОВРЕМЕННОЙ стали - это еще не результат.
Полный результат - это сравнение еще и СТАЛЕЙ

Присоединяюсь!

[fra Raimond]

Тестирование
Вот, у Хисториавивьенс обновленьице - как раз по теме.
Что интересно - отстрелян и современный бронежилет, "для сравнения". Стрельба велась с расстояния 10 м.
В общем, краткое резюме: с такого расстояния, будучи одетым в обер (клепаный!)+стеганку (3 слоя льна, 2 слоя войлока, толщина от 12 до 22 мм), при попадании болтом с ланцетовидным наконечником под прямым углом - выжить, конечно, можно. Но сложновато. А вот если угол острее - то дело гооораздо веселее. А ромбовидный наконечник (№ 5 который) вообще не пробивает такую конструкцию, более того, он не пробивает даже простую стеганку.
То есть против подобного оружия - арбалета с составной дугой и натяжением поясным крюком - конструкция "клепаная кольчуга+стеганка-многослойка" дает вполне удовлетворительную защиту.

[Emelian]

Жаль я плохо немецкий знаю.
Кольчужка то там как сделана и из чего ? Результаты интересны, но 10 метров....Это только для заключени какой наконечник для какого доспеха сделать.

[fra Raimond]

Если мне склероз не изменяет, 10 метров входит в стандартный перечень дистанций баллистических испытаний.
Для дальних расстояний там какая-то особо зубодробительная формула вроде была, со вводом данных стрельб на одном из базовых расстояниий (ЕМНИП, 3, 5, 10 и 100 метров), но я ее не помню 8-(
А кольчужка клепаная, из отожженой проволоки, кажется, 1,5х8.