222 ответов в теме

[Sir Jan]

Бусико был одним из немногих, чем и прославился.

Idot, Ратислав и дорогой Руслав, если обсуждаете столь дорогие вашим сердцам темы про Русь и доспехи в ней, пожалуйста, постарайтесь впредь максимально аккуртано подходить к своим постам и аргументировать их источниками, а не личным сомнительным бугуртс-экспириенсом. Иначе будем вынуждены посчитать всё это флудом и наказать всех подряд, не разбираясь кто прав, а кто виноват.

Спасибо за внимание.

[sasa]

Датировка Дмитровки вовсе не однозначная, может быть и 14й век (по крайней мере легко опровергнуть эту датировку не получится). Кроме того, они не сильно удобные для беготни: если смотреть на скелете, то видно, что кольчужная сетка гораздо выше колена. Да и далековато - даже Византия к Киеву по-моему ближе будет.

Поэтому я бы смотрел в первую очередь византийские аналоги, а не Дмитровку.

[Ivan]

Где вы тут (кроме иконы св воина) увидели поножи? На последнем изображении, серые штучки на ногах скорее кольчужные чулки, а может быть и вообще шоссы! Всетаки кольчужное полотно немного не так изображали.
Икона с изображением Стратилата разобрана фон Жутковом, на сайте Княжей дружины висит его статья (давно висит), думается Клим компетентен в вопросе что там и где у Стратилата. А кроме того икона не может в полной мере служит источником, т к
     1. изображения каноничны
     2. если встречается 1 или 2 раза, это не доказывает, что была массовость

[Joker]

Проводить бугурты среди русичей как предложил Джокер - не выход. Я думаю, он сам это понимает.

Сейчас, возможно, еще рано. А годика через два-три, когда надоест выискивать в иконах желаемое и создавать компелксы исходя из драки в замковом дворе, а захочецца чего-то более оправданного, может, тема русских бугуртов (или скажем, маневров на местности с противником в схожем КДВ)  еще раз вылезет. "Раннятники" проводят свои мероприятия. и еще к буржуям выезжают на раннятные же мероприятия. Вот "западники" тоже начинают изъявлять желание проводить свои мероприятия на отдельные века - XIII, XV, XVI... Чем интересанты средневековой Руси хуже?

[kostya]

alrik дело не в бацинетах, а в наколенниках. интересно, "настоящие" они или нет.

[sasa]

Джентельмены,

у меня сложилось впечатление что вы не совсем там копаете. Рыть надо восточнее, византийских изображений всяко побогаче будет, а отрицать византийское влияние на Русть просто глупо.

[kostya]

За такое надо! :))) Предлагаю подвести итог:
1) кольчужные чулки (сомнений нет)
2) длинные подолы у ламеллярок и кольчуг (ниже колена)
3) шинные поножи, поножи-бутылки и наколенники (как редкое, но все же иногда (по большим праздникам, например день космонавтики) используемое снаряжение.)

[Klim]

Товарищи, позвольте высказаться.
1. Чулки.
2. Подолы доспехофф.
Это все, о чем точно знаем. В массовом порядке делать болше НИЧЕГО нельзя.
В немассовом.
1. фрагмент ноги (всеже наверное это нога) из овгорода из фигурных пластин.
2. Дмитровка в составе уникального комплекса. Т.е. и делать ея можно только в комплекте обнаруженного комплекса или однотипном ему (кольчуга, открытый шлем, наручи и поножи)
БОЛЬШЕ У НАС ЛАТНЫХ ПОНОЖЕЙ  НЕТ! ВСЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ ДО 17 в. ВЕСЬМА СПОРНЫ! ДА И МАЛО ИХ ОЧЕНЬ, ДЛЯ ВЫВОДОВ!!!!!!!!!!
3. Шиные поножи "аля Византия" На рзвитое средневековья в византии ни одного изображения нет. Есть изображеня в Европе, где нигадяефф часто изображали на Византосский манер. Т.е. неясно, а были ли прототипы таких поножей, или это все плод воображения еврипейского художника\резчика. И все же, взяв, например. статую Царя Пидора... Царя Содома из Реймса (кон. 13 в.) можно реконструировать его полостью, дословно (ну или коло того), а там как раз шинные поножи и есть. Тем более, что шинные поножи  изображены на фреске в Кириловской церкви. Но это тема только для мегабоссов, много их быть вабче не должно и только в соответствующем комплекте. Неплохо бы, чтоб и костюмчик соответствовал. А то я знаю,  железок куча, а сам гол как сокол. Это не дело.

[Klim]

Костя, тема не в сложости шиных ног, как объекта для изготовления, а в том, что их очень и очень мало среди свидетельств изобразительных источников. Родные, так вообще только на ранее ср.в. известны. Да  и то в малом кол-ве. А значит и делать их в массовом порядке нельзя. Да и сама логика развития русского военого дела не предполагала тотальной заковки, а полный доспех с ногами в таком случае, как раз атрибут мегабосса.
Павел, почитай если не лень Медведева А.Ф. "К истории пластинчатого доспеха на Руси" там пластинки эти опубликованы.
Макс, смысл этих поножей (а скорее всего это они и есть) в защите голени спереди, что очень бывает полезо при копейной сшибке. Ну, аналог прямой в плане ТТХ, я уже приводил, это по твоему медкому замечанию миниатюра из "Маци"

[Sid]

По поводу поножей. Св. Георгий из Юрьева-Польского (Др. Русь. Город, Замок, село.) - там вроде как шинные поножи. Энтузиастам рекомендую глянуть гомельскую оружейку в одном из последних выпусков ГАЗ

[Marchenkov]

А как вставляются картинки? Есть что показать. В соседней теме эта картинка проскочила как-то мимо.
С уважением Анатолий.

[alrik]

Marchenkov прислал вот такую икону (150 K).
Как и обещал, выкладываю
http://www.badaew.na.../detail1-49.jpg
Мне кажется, там просто сапоги :(

А откуда эта икона и как датируется ?  Византийская ?

[Marchenkov]

Нее... Подгонять не покатит. Нужно разбираться еще подобные изображения поискать.
С уважением Анатолий.

[Pavel]

2 Marchenkov: это типа шутка была.

2 alrik: а что тогда по вашему идет после этих "брэ"?

"Шинный подол\руки тут не похоже"
Абсолютно согласен.

[Ruslav]

см линия от бедра до сапогиа ИМХО чуток светлее. свет при фото?не похоже..