148 ответов в теме

[Batia]

а вы не могли бы выложить подборку подобных изображений...
Я вот тоже очень много их видел, но что то сейчас не могу найти на компьютере у себя.

У меня есть некие догадки - но хотелось бы взглянуть на ваши изо?

[variag_s_pechki_briak]

Приветствую!

Один знакомый, помешаный на ламелярах, утверждал что надо вязать широкими полосками кожи молодого оленя или еще там кого-то. Тоесть это те же кожаные ремешки только шире и тоньше, о чем упоминал Sasa выше. Есть еще предположение что вязалось это дело сырыми ремешками, так что кожа высыхая заполняла пространство отверстий и горизонтальные ряды получались обсолютно неподвижными а знычит прочными, в то время как "подвес" ремней обеспечивал мобильность. Но это вариант для фанатиков "живой истории". Где по нашим временам возьмешь этого несчастного бемби, да потом еще и шкуру сдерешь с несчастного, у нас так вообще засудят за издевательство над животными.

Helgi Stalingrad
Знаем делали, практический опыт показал что вещь вполне бесполезная. В теории распределяет вес кольчуги, называется варяжский лифчик
http://www.angelfire...r/vrngbra3.html

[sasa]

Helgi Stalingrad на византийских изображениях офицерье обычно ходит с грудью, перевязаной шарфом. Очень полезно, если доспех распашной на груди.

Возможно "бронелифчики" имели аналогичное назначение, а их заимствование половцами, которые таскали их поверх кафтанов, было чистым пижонством, произошедшим от "офицерай убыл, портупей сынимай"

[sasa]

variag_s_pechki_briak

Где по нашим временам возьмешь этого несчастного бемби, да потом еще и шкуру сдерешь с несчастного, у нас так вообще засудят за издевательство над животными.

Замшу купи, лента порежь, вода мочи...

[Helgi Stalingrad]

замша????
а почему она?
это ж выделанная кожа уже, не сыромять...
а варяг_с_петшки говорил о сырой именно...

[sasa]

Не слушай. Ленты именно замшевые.

[variag_s_pechki_briak]

Кстати шарф удобно носить с кольчугой, так как если повязывать под грудь с "напуском", то вес лучше распеделяется и кольчуга меньше давит на плечи.

sasa
Не знаю на счет замши, надо попробывать.

[sasa]

Дык. Вам пробовать легче - англичане, занимающиеся своей Гражданской, вполне освоили пошив мега-куртков....

[Piter von Hortgart]

а вот чтобы не плодить тем, Саса, что ты там по поводу того что покрой ламелляра из Визби должен быть распашным упоминал? Вроде там на груди пряжек не найдено?

[sasa]

А и на этнографических распашных ламелярах на груди пряжек обычно нет, не сохраняются. Хотя иногда встречаются.

А если посмотреть на полосу пластин ламеляра из Визби, то там четко есть хребтовая пластина.

[Piter von Hortgart]

Хребтовая пластина есть. А поводу пряжек на боках, показанных у Тордеманна, и трехчастной груди горизонтального плетения что думаешь? Такую грудь распашной не сделаешь вроде? Вопрос далеко не праздный для меня, думаю в материале отреконструировать данный доспех, поэтому и думаю как правильней его делать. Расашной на груди вариант - лично мне нравиться  практичностью и наличием аналога среди доспехов из тех же могил. Но при этом реконструкция  "по Тордеману" дает не распашной вариант плетения груди со сменой направления арки пластин в рядах.
Кстати, этот доспех сейчас экспонируется или нет?

[Lapsi Karhu]

Helgi Stalingrad, в качестве версии по смешным ремешкам на груди: есть мнение, что сущ-вали раздельные части доспехов, т.е. отдельно грудь + плечи (этакий топик) на которые на ремнях (которые и видны) вешалась нижняя часть доспеха в виде "трубы". Косвенно это подтверждает крайне малое количество найденных столь любимых нами пряжек для застегивания по бокам...+ не здесь ли обоснование на странные "квадратики" на норманнских кольчугах.

Бананами просьба не кидаться....это только версия....планирую собрать ламелляр по этому принципу  и посмотреть ....

[sasa]

Найденые с набором пряжки наверняка поставлены в результате переделки.

На большинстве этнографических ламелярок (распашных) пряжек НЕТ.

На вопрос "где пряжки" Ла Рока (куратор восточного оружейно-доспешного отдела Метрополитена) ответил следующее:

To answer your question about how the Tibetan lamellar armors were held closed: They do all seem to close in the front, with a waist belt, and a few have surviving small leather straps and with an iron buckle at the throat and perhaps in other places down the front

То есть "у некоторых" сохранились застежки на горле и ВОЗМОЖНО еще где-нибудь спереди.

Покрой панцирей в Тибете не менялся достаточно долго, так что распашной спереди панцирь вполне архаичен.

Доспех если экспонируется, то в музее города Визби, не в Стокгольме.

[Attila Magyar]

Висбю:

[Danny]

А откуда источник на такие пластинки? Много где искал, ничего про них не нашел..

[Chorniy]

Сколько надо на корпус, таких пластин как нашли в Гомие... с которых вышеписавшие делают ламеляры...???
При учёте что соблюдёны оригинальные размеры пластин: Ш.-16мм. Д. - 68мм.

[Garbin]

везде вижу такие доспехи. на ВДНХ даже продается кожанный такой. я не понимаю почему доспех как капуста - листьями вверх. такой доспех может быть только у конного воина, если для него основную опасность представляют пешие копейщики. ведь против конного с копьём, при небольшом наклоне вперед, а именно так он скачет, копье противника легко воткнется в такой доспех. если в этом доспехе против пехоты, но самому не на коне, та же петрушка. против меча находясь на равной высоте - идиотизм.чаще всего меч идет сверху в низ. обязательно перерубает ремешки и ты - голый. против колющего удара сверху в низ - это однозначная смерть. кроме того, стрелы имеют тенденцию падать сверху. ну не летят они вверх на излете. все спокойно втыкаются в доспех и пробивают лежащую под ним шкурку вместе с тельцем. ну не верю я, что они были такими тупыми, что делали этот доспех чешуйками вверх. сохранившиеся в польше доспехи из отдельных пластин похожи на чешую рыбы, но голова у этой рыбы вверху! я понимаю, что это другой век, но смысл доспеха - защитить тушку его обладателя.

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Garbin, 03 Май 2007 - 19:12

[slavy]

Доброго времени суток!
Коли тут разговорились на счёт сплетения пластин ламеляра, хочу задать вопрос.
На разных фестивалях и у разных людей видел ламелярный доспех, сплетенный из таких пластин (см. рисунок). Искал, по всем источникам, ничего не нашёл.
Может кто ни будь подскажет их происхождение или опровергнет существование подобных находок?
Если все-таки, есть кокая-то инфа по этой теме скиньте ссылку или выложите инфу здесь.

P.S. “заранее благодарен”

Прикрепленные миниатюры

• 

[Ladar]

Сколько надо на корпус, таких пластин как нашли в Гомие... с которых вышеписавшие делают ламеляры...???
При учёте что соблюдёны оригинальные размеры пластин: Ш.-16мм. Д. - 68мм.

У нас при реконструкции - получалось примерно 600 штук. Все пластинки сделаны по Гомельской оружейной мастерской.

Доброго времени суток!
Коли тут разговорились на счёт сплетения пластин ламеляра, хочу задать вопрос.
На разных фестивалях и у разных людей видел ламелярный доспех, сплетенный из таких пластин (см. рисунок). Искал, по всем источникам, ничего не нашёл.
Может кто ни будь подскажет их происхождение или опровергнет существование подобных находок?
Если все-таки, есть кокая-то инфа по этой теме скиньте ссылку или выложите инфу здесь.

P.S. “заранее благодарен”

Иди по этому адресу - инфы полно

Изменено: Ladar, 11 Май 2007 - 01:12

[SkogTroll]

\\ против меча находясь на равной высоте - идиотизм.чаще всего меч идет сверху в низ.
\\ обязательно перерубает ремешки и ты - голый.
это пардонмуа размышления на пальцах, сделанные на основе "общего здравого смысла", согласно которому солнце вертится вокруг земли. конкретно- нифига меч не перерубает, а если и перерубит- одну пластину держат минииум три ремешка, причем они в разных местах, и разом их перерубить невозможно. кроме того, кожаный ремешок, будучи перерубленным в месте одной пластины, засчет трения, в целом сохранит натяжение ряда. это йа утверждаю на основе двухгодичного опыта применения ламелляра связанного именно со свободным верхним краем на турнирах и фестивалях. для ремешков кстати наиболее страшны горизонтальные удары.
кроме того, ваши рассуждения про протыкание копьем было бы забавно применить к ряду европейских бригандин, у которых тоже можно углядеть конструкцию чешуей вверх.

Открою небольшой секрет- засчет перехлеста пластин, то, что может войти между рядами- если и войдет- то строго ПАРАЛЛЕЛЬНО ТЕЛУ.