
Поножи 14 век
#101
Опубликовано 13 Сентябрь 2006 - 04:23
http://www.hp.uab.ed...miniature07.jpg
#102
Опубликовано 13 Сентябрь 2006 - 11:11
#103
Опубликовано 13 Сентябрь 2006 - 11:15
Именно на Русь именно на 13 или 14вв.
Приведённое выше - 1)там не понятно что -ибо сверху полоса того же цвета,а второе -не совсем 13в
#104
Опубликовано 13 Сентябрь 2006 - 11:33
#105
Опубликовано 13 Сентябрь 2006 - 11:39
ВЕРСИЮ необходимо всётаки основывать на чём либо. Какое основание (конкретно -покажите картинку) для ДАННОЙ версии?
Далее,напомню,что у нас ВСЯ обувь -чёрного цвета. Ибо ИЗ ЗЕМЛИ.
В общем -жду основательную базу для данной версии -иначе это ОБС,и обсуждать тут ей богу -нечего
#106
Опубликовано 13 Сентябрь 2006 - 11:47
знаете, опыт в нашем деле очень часто- отец ошибок трудных.Опыт эксплуатации поножей в сапогах есть и это, поверьте, достаточно удобно, нужно только подогнать получше. Закрывать понож есть смысл - меньше соприкосновения с потным боком лошади, меньше царапается, меньше влаги и грязи, намного плотнее прилегает к ноге, без притягивания ремешками и не сползает.
к примеру, опытным путём установлено, что в несколько раз увеличенные, в сравнении с оригиналом, смотровые щели в забралах тоже чрезвычайно удобны.
это так. к тому что, руководствоваться принципом "удобно-значит возможно" не стоит. покажите ЛЮБЫЕ источники на ношение поножа в сапоге. в любой точке света на любой период времени.
#107
Опубликовано 13 Сентябрь 2006 - 12:05
Клим как всегда массой аффторитета уничтожил оппонентов. Однако, такие вылезающие штучки из сапог встречаются только у св. воинов (когда их изображают в броне и при оружии).
Э, я привела картинку с сапогами аналогичного вида. Вы бы все-таки посмотрели, прежде чем писать. Это, насколько я знаю, не св. воин, хотя и император, и не в броне он. И сапоги однотонные. А "лепестки" вверху у сапог - такие же.
#108
Опубликовано 13 Сентябрь 2006 - 12:45
Это именно святой воин (у него нимб) и именно в бронеЭто, насколько я знаю, не св. воин, хотя и император, и не в броне он

Во всем остальном вы абсолютно правы.
Joan
Вот то, что называется "Подогнать источники под лажу".Однако, такие вылезающие штучки из сапог встречаются только у св. воинов (когда их изображают в броне и при оружии). Это раз. Опыт эксплуатации поножей в сапогах есть и это, поверьте, достаточно удобно, нужно только подогнать получше.
Причем без источников как таковых

Информация должна быть доступной
#109
Опубликовано 13 Сентябрь 2006 - 13:10
А к нему советую посмотреть Сятого Христофора. Ярославль, Спасо-Преображенский собор (1563-1564 гг). Перересовывался лик в 18 веке. http://www.cnit.uniy...ps/f_sp_512.jpg
И это http://photofile.ru/...84704/23270705/
http://photofile.ru/...84704/31128028/
http://photofile.ru/...84704/31128024/
Феодор Стратилат и Феодор Тирон
http://photofile.ru/...84704/31128066/
http://photofile.ru/...84704/31128076/
А здесь тоже сапоги?
http://photofile.ru/...84704/31128067/
И конечно же Димитрий Солунский - http://photofile.ru/...284704/5296993/
#110
Опубликовано 13 Сентябрь 2006 - 13:26
c поправкой- это ВЫ так видите. не более того.
классический пример натягивания источников.
#111
Опубликовано 13 Сентябрь 2006 - 13:51
По пунктам.
Св. Федор из Федоровского евангелия - сапоги.
Св. Христофор из Ярославля - похоже на наколенники.
Но, во-первых, рисовалось во второй половине 16 века, во-вторых, дорабатывалось в 18.
"И это http://photofile.ru/...84704/23270705/ " - Ну совсем никак не поножи.
Феодор Стратилат и Феодор Тирон (обе резные иконы) - imho фестоны поверх сапога
Св. Ммихаил - сапоги.
Томичевская псалирь - на поножи мало похоже.
Кстати, хорошо бы посмотреть эту миниатюру в цвете.
Может, Igor Dzys поможет ? У него могут быть картинки оттуда.
Дмитрий Солунский - у него, возможно, как раз поножи (хотя тоже не однозначно). Но уж никак не под сапоги.
Информация должна быть доступной
#112
Опубликовано 13 Сентябрь 2006 - 14:39
#113
Опубликовано 13 Сентябрь 2006 - 18:30
сие есть и в прочитанной вами книги по кожевенному пр-ву в Твери.
Цвет - у нас в основном ВСЕГДА чёрная кожа. ПОчему- это к Археологам ,так на сколько понимаю- это связано с тем же,почему у нас всё железо - ржавое в раскопках));-)0)))))
Далее,я просил источник- Русь 13-14вв,чтобы можно было говорить об их использовании на Руси.
Далее,на 2\3 изображениях - это вообще непонятно что - ОТКУДА у вас ВЕРСИЯ что это поножи?какова их стальная конструкция,можно иные источники для такой ГИПОТЕЗЫ?
а что у СОЛУНСКОГО - НЕ В САПОГАХ!!!!!!и притом вроде эта икона переписана в 16 веке
Исходя из вашей логики,если сейчас кто-нибудь нарисует классику ТожеЮмора - Т34 и башней от Пантеры - это будет ВЕРСИЯ древнесоветского танка 1941-1945 гг)))
#114
Опубликовано 13 Сентябрь 2006 - 19:21
1. В византийском искусстве, например, встречаются нимбы и у императоров, и даже танцовщиц, не только у святыхЭто именно святой воин (у него нимб) и именно в броне
Во всем остальном вы абсолютно правы.

http://rubens.anu.ed...der5....talwork
2. Кроме того, к картинке имеется сопроводительный текст:
Miniature from Hrabanus' De Laud showing Louis the Pious as defender of the Cross. (Wien: Aust. Nat. Lib. Cod. 652). Fulda School, circa 840 A.D. Louis (813-840) has been grossly underestimated in historiographic tradition, falling under the shadow of his more fameous father, Charlemagne. In fact Louis resolved the traditional tension between kings and the top aristocracy by creating a constitutional framework in which the state became an instrument of their private interests.
3. Это Людовик Благочестивый, в образе защитника веры.
http://ru.wikipedia.....org/wiki....Bй
#115
Опубликовано 13 Сентябрь 2006 - 20:18
ОблажалсяЭто Людовик Благочестивый

Информация должна быть доступной
#116
Опубликовано 14 Сентябрь 2006 - 14:04
- Вань, блин, тебя читать стыдно. Это ТЫ должен привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что на этих, многократно, между прочим, рассмотренных ивсем известных памятниках изображены поножи. ЭТО - ВЕРСИЯ. Только НЕ хорошая, НЕ общепринятая, НЕ удобрая. Словом, ТВОЯ версия.
Изволь привести археологические источники, конструкцию, крой заготовок, ну и т.д. по списку. ЧТо б все успокоились наконец и перестали по два раза в год забивать раздел бредовыми рассуждениями.
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.
"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.
Сменил место дислокации на:
http://mreen.org/
#117
Опубликовано 14 Сентябрь 2006 - 18:19
#118
Опубликовано 14 Сентябрь 2006 - 21:42
Блин, поговорю с Петром, попытаюсь получить его материалы или попрошу его повесить статеечку где-нибудь. Он все-таки намного плотнее с этим работал.
#119
Опубликовано 14 Сентябрь 2006 - 22:16
про колено - ну мы же поножи а не колени обсуждаем?Да и не про сабж так иконка....
Далее -поножи действительно можно найти на иконах,но века эдак 17го. европейские. Но -причём тут 13-14вв??....
#120
Опубликовано 15 Сентябрь 2006 - 00:08
Joan, Руслав имеет в виду, что кожаные предметы пролежавшие в земле много сотен лет сильно темнеют. Оригинальный цвет можно определить за счёт анализа дубителя, которым кожу дубили.Цвет - у нас в основном ВСЕГДА чёрная кожа. ПОчему- это к Археологам ,так на сколько понимаю- это связано с тем же,почему у нас всё железо - ржавое в раскопках
Установленный факт, что на Руси обувь украшали вышивкой, тиснением, проколом и аппликацией. В том числе и голенища сапог. Находки не единичны, встречаются в крупных центрах: Новгород, Москва, Тверь, Ивангород и т.д.1)2\3 изображений -мб это вышивка на сапогах?

Рис. 48. Верх голенища. Москва, XIV-XV вв. (по контексту) Рабинович М.Г. отождествляет его со сложным орнаментом из завитков, который довольно часто встречается в архитектурном и книжном орнаменте 15 века.
Рабинович М.Г. О древней Москве. Очерки материальной культуры и быта горожан в XI-XVI вв., М., 1964
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых