1319 ответов в теме

[Klim]

По существу вопроса:

1. Йобур. Юбки с разрезом - это запросто. По моим картинкам все работает, если талию начинать, как ты говоришь, и как нарисовано на картинках.

2. Жесткие трубчатые рукава (и юбки) изображены в русско-балканском ИЗО столько 1000 раз и с такими подробностями, что выборка позволяет говорить, что это именно оно. Тем более:
- есть подходящие под ИЗО пластины, которые экспериментально работают
- 100% непротиворечивый соседский материал (в Европе) дает массовый и абсолютно аналогичный образец защиты плеча до локтя (наборные шинные конструкции).

3. Слово "набицепсник" - это ересь малообразованных людей.
- звучит отвратно
- сути не отражает (где тогда "натрицепсник и надельноидник"?)
Не надо его употреблять. Это ГАДОСТЬ.

[Yuriy]

2. Жесткие трубчатые рукава (и юбки) изображены в русско-балканском ИЗО столько 1000 раз и с такими подробностями, что выборка позволяет говорить, что это именно оно.
............................................................................
- 100% непротиворечивый соседский материал (в Европе) дает массовый и абсолютно аналогичный образец защиты плеча до локтя (наборные шинные конструкции).

Задаю тот же вопрос, что и Гориславу, как они соотносятся по датировкам?

Тем более:
- есть подходящие под ИЗО пластины, которые экспериментально работают

Клим, зная твою способность из пластин с 2мя отверстиями вязать ламелляры, твои эксперименты меня очень и очень настораживают…

[Klim]

Клим, зная твою способность из пластин с 2мя отверстиями вязать ламелляры, твои эксперименты меня очень и очень настораживают…

Вяжется замечательно
и
что самое главное
доказывается непротиворечиво с полным логическим уравнением,
что я привел в теме про ламелляры.

Эксперименты проводил не я. А очень много разных людей. Прям очень много.
Знаешь один из критериев чистоты опыта?
Одинаковый результат, получаемый разными группами экспериментаторов при разных примененных методиках.

[Yuriy]

Это все лирика не имеющая отношения к делу. Так соотносятся датировки?

[Gorislaff]

Это все лирика не имеющая отношения к делу. Так соотносятся датировки?

Не особо владею материалом ЗЕ. ТОчно знаю, что в середине 14в они уже были

[Oleg L Tulsky]

Жалко разворот мешает.
Файл большой, зато мелочи видно.

Кстати, а что у них за шлемы?

Прикрепленные миниатюры

• 

[Nickolay]

Интересно, почему у адыга простежка на рукавах вдоль, а не поперек их?
На русском шлем из Кракова?

[Oleg L Tulsky]

А что на счет этой реконструкции?

Прикрепленные миниатюры

• 

[Volodislav]

Очень нравится этот комплекс:

Только наверное я бы поменял шлем на Городец и пододел кольчугу (подол - 10 см до колена, короткие рукава).
Хотелось бы услышать комментарии. Особенно интересует историчность юбки и набицепсников. А также историчность сочетания клепанно-пришивного доспеха с ламелляром.

Комлект взят с сайта http://tula-svarga.ru

Изменено: Volodislav, 27 Октябрь 2010 - 12:09

[SkogTroll]

Вот лично меня смущает ширина броника между руками. если без кольчуги-то лучше пошире сделать, мое мнение такое.

[Nickolas]

По последнему фото также хотелось бы услышать комментарии по щиту. И по малой створке наруча - наличие чего-то напоминающего отбортовку со стороны обращенной к локтю - это чем-то подтверждается?

[Gorislaff]

По последнему фото также хотелось бы услышать комментарии по щиту. И по малой створке наруча - наличие чего-то напоминающего отбортовку со стороны обращенной к локтю - это чем-то подтверждается?

Отбортовки со стороны локтя быть не должно. Щит бугуртный. Стальные полоски и кожаный кант на это указывают

[Mandalay]

У оспрей паблишинга в книге кристофера граветта про английское рыцарство на странице 134 есть фото бицепса из европы. про массовость в книге не написано, хотя времени уже прошло. По покрою соответствует искуйству и статуям из стран евросоюза и абсолютно не похож на защиту рук на православных иконах.
Что характерно, на тот же период, до 1350, можно в этой же книге найти еще немало всяких лепных изделий с изображнием других форм и покроев защит плеча, характерных для стран ЕС, нехарактерных для православных икон.
По моему скромному мнению сравнение того что на иконах у православных и вот таких вот поделок из европы - это неправильно. Так как в европе защита появляется в первой половине 14 века, у православных с 10-го и абсолютна не похожа на европейскую.

[Mandalay]

Клим, зная твою способность из пластин с 2мя отверстиями вязать ламелляры, твои эксперименты меня очень и очень настораживают…

А что такого? А как надо? У меня тоже так получалось. Клим говорил одно время, что из всего что имеет более одной дырки ламелляр вязать можно. Впринципе ничего противоречащего истине не вижу, ибо в видел костяную этнографию, где в пластинках тоже не по 13 дырок было....

Изменено: Mandalay, 27 Октябрь 2010 - 13:37

[SkogTroll]

пластинку с 3мя дырками да по разным краям как раз логичнее ламеллярно вязать, нежели шить...

[Gorislaff]

У оспрей паблишинга в книге кристофера граветта про английское рыцарство на странице 134 есть фото бицепса из европы. про массовость в книге не написано, хотя времени уже прошло. По покрою соответствует искуйству и статуям из стран евросоюза и абсолютно не похож на защиту рук на православных иконах.

А по мне - выкройка один в один и пластины похожие. Только приклепаны изнутри основы, а не снаружи...
Собственно, оно, изображение о котором я говорил

Изменено: Gorislaff, 27 Октябрь 2010 - 13:44

[Klim]

А по мне - выкройка один в один и пластины похожие. Только приклепаны изнутри основы, а не снаружи...
Собственно, оно, изображение о котором я говорил

СО своей стороны могу сказать, что МВ.Горелик ничего не понимает в европейском доспехе.
Выкройка тотально неправильная.

[Mandalay]

Хорошо, а как это похоже на русские иконы. Вот в в странах ЕС, когда человек на плечо надевает этот предмет - у него и выкройку видно четко часто. А у православных там тупо труба, без выреза под локоть- подмышку, причем так, что даже порой видно как художник сам графически край урезает рукаву доспеха, чтоб святой руку согнул. В европе часто есть наплечник, который глушит незащищенное место между плечевым суставом и набицепсником, на русских изображениях такого почти никогда нет, то есть защита плеча растет прям из корпуса, либо, если и есть, то очень схематично, как будто автор ее сам моделировал в рамках знаний технической части, которе имелись у иконописца... Хорошо, если все таки эти бицепсы были такие как в европе, то: Вопрос - тогда как это носить? К чему это крепить и как. Плюс еще раз: на руси изображения этих труб появляются в 12 веке. Из чего их там набирать?? Незнаю, граждане, по мне эти трубы на Русь как-то странно выглядят и являются импортом внеземных цивилизаций.

Изменено: Mandalay, 27 Октябрь 2010 - 15:09

[SkogTroll]

Вполне могло быть так, что сначала это было атрибутом иконописного доспеха, а потом пошло в дело после некоторой модификации.
в "странах ЕС", как вы изволите выражаться, вполне подобное(изобразительный и даже фантастический доспех делался в железе) встречалось.

[Gorislaff]

СО своей стороны могу сказать, что МВ.Горелик ничего не понимает в европейском доспехе.
Выкройка тотально неправильная.

Юрий просил доказательств существования наплечника-"реребраса", я привел доказательства.

Хорошо, а как это похоже на русские иконы. Вот в в странах ЕС, когда человек на плечо надевает этот предмет - у него и выкройку видно четко часто. А у православных там тупо труба, без выреза под локоть- подмышку, причем так, что даже порой видно как художник сам графически край урезает рукаву доспеха, чтоб святой руку согнул.

Я могу навскидку вспомнить 3 изо, где наплечник (именно наплечник, а не "набицепсник", т.к. эта часть доспеха защищает плечо) виден во всех подробностях. Впрочем, я приводил их уже не раз в соседних темах.

В европе часто есть наплечник, который глушит незащищенное место между плечевым суставом и набицепсником, на русских изображениях такого почти никогда нет, то есть защита плеча растет прям из корпуса, либо, если и есть, то очень схематично, как будто автор ее сам моделировал в рамках знаний технической части, которе имелись у иконописца...

И что? На изображениях корпусного доспеха нет разрезов и пряжек, вы тоже его собирать без пряжек будете?
К тому же, можно выкроить корпусной доспех так, чтоб щели между ним и наплечником в подударной области не было.

Хорошо, если все таки эти бицепсы были такие как в европе, то: Вопрос - тогда как это носить? К чему это крепить и как. Плюс еще раз: на руси изображения этих труб появляются в 12 веке. Из чего их там набирать?? Незнаю, граждане, по мне эти трубы на Русь как-то странно выглядят и являются импортом внеземных цивилизаций.

Мандалай, вы ж хвастались, что форум "Ушкуя" читали. Там вопрос ношения и крепления наплечника рассматривали, да и на ТФ тоже.
Про 12 век я уже устал писать...