190 ответов в теме

[Anton]

Rene

А насчет типичности описанного тобой коплекса я бы поспорил. Существовали и другие варианты, верно?

Какие же это? Картинки с шугарлофами и "этими другими вариантами" можно?

Кстати, 4 года назад, я занимался ляконструкцией 13-го века, и собрал себе комплект железа на 1300-1310 год, включающего в себя полные кольчужные чулки, кольчужный хауберт с длинными рукавами и приплетеными кольчужными варежками, кольчужный капюшон (все - разумеется сведенка 1.5*6 мм.) и - внимание!! - шлем "Шугарлоф" , - реплику того, что sasa вывесил - без всякого забрала и с узкими историчными глазницами.

В этом комплекта я тогда на несколько турниров на стали выползал помницца - в "Паладине" и в "Легенде"... но из-за историчного отсутствии другой брони на покрытой кольчугой плечах и запястьях, я очень больно огреб по ним, и решил после перебраться на более позднее время... Кстати, в Шугарлофе с правильными узкими глазницами тот еще обзор =((

[Nemesid]

Доспехи, аналогичные типу один, просматриваются с 13 века(тот же Св. Маврикий)
Сахарная голова встречается с 1320 по 1340, плюс добавьте по 10 лет.

Хотя у меня из более чем 30 изображений сахарных голов нету ни единого где можно увидеть искомую комбинацию с бригантиной- все спрятано под коттой :)

[Idot]

Larson
кольчужные рукавицы раньше кольчужных перчаток- да
а вот латные перчатки появились раньше латных рукавиц

[Larson]

Господа! Я конечно понимаю что все здесь ОЧЕНЬ хорошо разбираются в исторических КДВ и потому я был бы очень признателен, если бы многоуважаемые знатоки вместо пространных рассуждений на тему марсиан и покемонов дали хоть один дельный совет по комплектации и реализации комплекта на указанный период истории...

p.s. для сведения шлем уже лежит дома, посему рассуждения на тему "замени шлем" будут мало полезны.

[Larson]

Larson
Тогда зайдем с другой  стороны - раз шлем лежит дома, давайте его фотку.

Фото есть, вот только нет функции добавить в сообщение...;(

[Holger]

Приветствую! Nemesid Как я понимаю речь идёт все же о шлемах с забралами? Наиболее поздняя, известная мне,  датировка - 1335 год - в этой теме я приводил ссыку на миниатюру.  А вот -

Бригантные руки и ноги- начиная с начала 14 века

Откуда дровишки? С уважением...

[Holger]

Larson - вот ссылка, эти господа вполне совмещаются с топфом с забралом - http://gothiceye.com...yID=3&offset=27 с уважением...

[Nemesid]

Idot И как вы себе это представляете? :) Идея интересная но как эту ткань крепить и как обшивать кольчугу? Разве что вся кольчуга могла быть нашита на стеганку но тогда и защитный эффект несколько теряется.
Скорее всего скульптор просто не заморачивался на прорисовку.

[Holger]

Приветствую! Anton А я как раз про эту миниатюру и говорил. Только на месте храниения - в Британской библиотеке, её датируют 1325-1335 гг. Впрочем, пять лет расхождение не критично... Idot Разве этот, в последнее время, бешено популярный барельеф, надгробие? Страдая патологическим пристрастием к разным надгробиям благородных господ (на это очевидно намекал Anton), мне ни каких забрал не доводилось увидеть... С уважением...

[Leon]

2Рене: спасибо. Я так и думал, что она.
Характерно многое и для немцев, и для итальянцев. Кстати, извините, что не в тему, но если вспомнить "Битву при Слейсе" из хроник Фруассара...

[Rene]

Ruslav
Я сейчас уже пользуюсь предложенным тобой списком

1)копанина
2)письменные источники
3)изобразительные

И в задачи данной дискуссии не входит оценка обзора в том или ином шлеме.
Речь идет о допустимости использования(на основании приведенных фактов) реконструций шлемов типа бацинет-клапвизор, бацинет с визором с височным креплением в комплексе вооружения.
Опровержения типа "ну нигде не написано, что в этих сохранившихся шлемах дрались" или "не доказано что данные сохранившиеся шлемы идентичны тем что изображены на надгробиях/миниатюрах", или твои личные сомнения по поводу обзора и стоимости шлемов к дискуссии не относятся. Если хочешь дальше продолжать спор, будь добр, аргументируй и оперируй фактами, а не личным мнением.

Joker
не сохранилось вроде как много чего из того, что мы считаем допустимым.

[Nemesid]

Пурпуэн- был простеган в 19 веке чтоб совсем не развалился!
Гамбезон Карла Французского- более точная датировка?
И потом, согласно теории широко тут продвигаемой можно заявить что "стеганки носили только бароны да графья, простому пехотинцу не положено" ;-)


Далее как быть со стегаными варежками? :) Без них драться?

[Idot]

Neparnokopitniy
не согласен! богатое захоронение явно означает высокий статус
в могилы рабов в отличие от фараонов не кладут тонны золота

[Nemesid]

Антон - воистину сытый голодного не разумеет.
Что обсуждать, мы друг другу уже по 20 раз все сказали.
Мнение твое= замечательно и имеет право на жизнь. Но кроме тебя его разделяют единицы, не удивлюсь если один Джокер ;)
Все остальные так или иначе да используют изобразительные и письменные источники а также надгробия и барельефы :)
Поневоле приходится это делать иначе драться просто _невозможно_. Так что, из лука стрелять? :) А между прочим, сколько луков найдено? :)

[Bernard]

Holger , сахарная голова была и в 1340. А вот с тем надргобием, где руки и ноги сплинтовые, я ошибся, это действительно 150-е годы.

Почему-то многие забывают, что кроме опоясанных рыцарей - владельцев замков и поместьев, были еще всякие рыцари помельче - бедные родственники упомянутых, ничем таким не владеющие и не всегда имеющие в подчинении даже десяток пехотинцев.

Кроме того, есть еще такая военная должность, как Man-at-Arms, которой в Оспреях подписывают неплохо одоспешенных воинов, начиная примерно с 14 века. Причем на той же странице может быть воин в почти такого же уровня доспехах с подписью knight.

[Rene]

Кстати, изображение от Тильберта весьма интересно. Может его обсудим?

[sasa]

Nemesid

Кстати, а где фотка современной сахарной головы? А то определения так таки и нету - разговор зашел о совместимости довольно ранешнего итальянского шлема с доспехом из Визби...

[La Hire]

Rene [...]. Просто я где-то видел подобное сочитание.


Svetogor [...]
А если серьёзно, какой комплект посоветовал бы ты???


--------
Отмодерировано. Sir Jan.

[Holger]

Приветствую! Idot Да ему , кастеляну, могут хоть десять замков подарить... Рыцарь это титул. И к реконструкции всё это ни какого отношения не имеет. Имеет отношение лишь материальная культура. Схема проста. Находите надгробие (описание имущества, миниатюры, вообщем все) о костеляне, и на основе этого делаете реконструкцию. А если притащите что то со стороны, мол, на одно эпоху и пр., сумейте доказать что такое возможно... Масса рыцарских надгробий, но ни где не указанно богат он или беден... Если брать к реконструкции какой то очень специфический комплекс, нужно суметь доказать что он может сочетатся с другими, более тривиальными вещами. И доказывать нужно аргументированно, а не "Я так думаю..." Уверен, это правильный путь. С уважением...