275 ответов в теме

[Klim]

Так а чем шлем из Белой Калитвы сделался древнерусским в итоге?

- А он какой? Татарский? Кавказский. Пардон - не верю. Нет там таких конструкий и геометрий. Чисто методом исключения.
Скажем так: русским у него быть шансов больше, нежели каким либо иным. Но это мое предположение, можно с ним не соглашаться.
Вариант: после погрома случился дефицит в мастерах, а каска была нужна, вот и слабал умелец такую вот корявку.

[Ruslav]

Восточноевропейский. Для более детализированного атрибутирования не находишь,что информации маловато?

[Klim]

Восточноевропейский. Для более детализированного атрибутирования не находишь,что информации маловато?

- Восточноевропейский - это и русский в том числе. логически мое предположение опровергнуть не возможно. Я считаю так. Будем ждать новых находок.

[Ruslav]

А что такое "татарский" шлем?
Восточноевропейский он по употреблению. По производству - я такие громкие беспочвенные заявления не люблю , потому - н\д.
Употребление его как древнерусского опровергается местом находки.
Так что ,принимая вводные, логика говорит обратное.
А если принять во внимание твоё обоснование,основанное на схеме сборки шлема- тогда так же можно говорить (гораздо менее безусловно) о том,что подобная схема употреблялась на Руси. Тк для того,чтобы доказать,что он и изготовлялся на территории ДР,нужно как минимум иметь источник пр-ва боевых наголовий или место нахождение центра пр-ва;-). Сам знаешь что и как с этим вопросом.
Итог исходя из любимой тобой логики - можно лишь говорить , что шлем подобен находкам с территории ДР. не более.

Изменено: Ruslav, 17 Февраль 2009 - 14:02

[Klim]

Итог исходя из любимой тобой логики - можно лишь говорить , что шлем подобен находкам с территории ДР. не более.

-Я именно об этом и говорю. Надо же понимать, что за редким исключением слово русский применительно к шлему берется в жырные кавычки.
Все остальное я написал выше.
Ждем новых находок.
Камрады мониторят Вернисаж, там еще не такое всплывает Верник - главный могильник\археологический памятник на территории СССР.

[Ruslav]

Дык публикуй их, кавычки эти))))меньше вопросов возникать будет)))

[Yuriy]

- Ну, Итальянский бацинет, валявшийся в Рязани, от этого менее итальянским не сделался, ага?

Клим, этот пример не корректен, ты сначала обоснуй его, что он все-таки итальянский, а потом приводи…

- А он какой? Татарский? Кавказский. Пардон - не верю. Нет там таких конструкий и геометрий. Чисто методом исключения.
Скажем так: русским у него быть шансов больше, нежели каким либо иным. Но это мое предположение, можно с ним не соглашаться.
Вариант: после погрома случился дефицит в мастерах, а каска была нужна, вот и слабал умелец такую вот корявку.

Да не ужели? Клим, ты противоречишь сам себе, ты уж определись, а то со стороны смешно выглядит, как ты изворачиваешься. Посмотри свою статью, у тебя там даны Липовец/Ковали, они разве не цилиндроконические?

[Klim]

Клим, этот пример не корректен, ты сначала обоснуй его, что он все-таки итальянский, а потом приводи…
Да не ужели? Клим, ты противоречишь сам себе, ты уж определись, а то со стороны смешно выглядит, как ты изворачиваешься. Посмотри свою статью, у тебя там даны Липовец/Ковали, они разве не цилиндроконические?

- Очень хорошо. Пластина от итальянской бригандины в Твери не делается менее итальянской. Германские салады на Родосе - это родосские салады, или все же германские? Так аналогия понятнее?

Липовец-Ковали, ну, и что??? Цилиндроконические, и?
И тот и другой могут быть и русского производства, но это недоказуемо. Форма каски, скорее всего, заимствованная, хорошо, если опосредованно.
Калитва - другого класса шлем, который, предположительно имеет русское происхождение. Я про это уже все написал. СОбственно, обоснования моих предположений в статье имеются.

Юра, когда смешно - смейся. Я так всегда поступаю.

[Yuriy]

- Очень хорошо. Пластина от итальянской бригандины в Твери не делается менее итальянской.

Ты уверен на 100%, что она именно от итальянской?

Липовец-Ковали, ну, и что??? Цилиндроконические, и?

Что «и»? Ты утверждал, что в Степи нет такой геометрии и конструкций, я тебе привел пример…

И тот и другой могут быть и русского производства, но это недоказуемо. Форма каски, скорее всего, заимствованная, хорошо, если опосредованно.

Угу, а еще есть «добрые кольчуги, что сделаны на Руси»…
Эта версия мало состоятельна, есть еще несколько находок такого плана из Западного Причерноморья. + изображение на ордынском котле…

Калитва - другого класса шлем, который, предположительно имеет русское происхождение. Я про это уже все написал. СОбственно, обоснования моих предположений в статье имеются.

Предположительно на чем?
У тебя в статье голословно указано только то, что;

«Первой находкой собственно русских цилиндроконических шлемов, относящихся к 14 веку, является боевое наголовье из Белой Калитвы.»

И все…

[Klim]

"
Ты уверен на 100%, что она именно от итальянской?"

- Дааа. Только в Италии такие делали.



"Что «и»? Ты утверждал, что в Степи нет такой геометрии и конструкций, я тебе привел пример…"

- Конструкция? Сборка там жжот напалмом, если ты помнишь. Я такого ни на Кавказе, ни в Степи не видел.
Липовец и Ковали похожи на Калитву только абрисом, все остальное - чужое.



"Угу, а еще есть «добрые кольчуги, что сделаны на Руси»…
Эта версия мало состоятельна, есть еще несколько находок такого плана из Западного Причерноморья. + изображение на ордынском котле…"

- Про добрые кольчуги есть упоминания в Западных источниках, так что не надо тут
+ Изображения в Сирии 12 в.
Я просто не могу уверенно сказать, что на Руси были не в состоянии скопировать заграничный модный образец.



"Предположительно на чем?
У тебя в статье голословно указано только то, что;
«Первой находкой собственно русских цилиндроконических шлемов, относящихся к 14 веку, является боевое наголовье из Белой Калитвы.»
И все…"

- Конечно. Я уже сказал, что предположиетльно методом исключения.
А писать все что я знаю, и все о чем я думаю - увольте. Это глупо, если сразу все написать, то кому ты потом будешь нужен?

[Gorislaff]

Кто почистит этот флуд?

[Nickolas]

По модерации. Тема будет почищена от флуда, а оффтопик будет вынесен в отдельные темы, но позже. Сейчас я не хочу мешать идущему вцелом конструктивно интересному обсуждению.

[Lyho]

Отнюдь, очень даже интересно читать.

[Klim]

Хехехехе, мы с Юрием не часто сцепляемся, пользуйтесь

[Yuriy]

Клим, у меня не осталось не какого желания с тобой спорит, все равно это не к чему не приводит…

[Gorislaff]

Чем пользоваться? Не вижу особо оригинальных мыслей... За исключением "выдирания куска" из чешуйчатого панциря...
А вот пластина от итальянской бригандины из Твери - интересно...

Изменено: Gorislaff, 18 Февраль 2009 - 01:39

[Yuriy]

Это было в другой теме

[Gorislaff]

все перепуталось...

[Ratislav]

ээээ
об чем речь-то?
А если на территории Ростовской области и бригантина есть найденная (в азовском музее лежит) - эт типа у кочевников бригантины были?

[Yuriy]

Бригантина происходит из итальянской колонии Тана, нынешнего Азова. К слову, часто упоминаемый на ТФ «хатангу-дегель» - это и есть «монгольская» бригантина…