125 ответов в теме

[bogdanovap]

Превосходная дискуссия, но:
как всё-таки собрать мягкий ламелляр из Донецких пластин (прорись Медведева, № 1, справа - я их сразу правильно перевернул) У Рукавишникова пластины из Бек-Бике собраны именно классически: К сожалению, без малейшего объяснения, каким именно образом они связаны.
Нашивка на основу при связывании ряда через парные отверстия не подходит: будет очень жестко. Ни о каком наложении "последних четырёх рядов" тогда не может идти речи. Вообще, как сделать из этих пластин жесткую чешую - не вопрос. Полужесткую, чешуйками вниз - тоже понятно.
Но реально хочется связать конный ламелляр. Не так много у нас на ранятину (у Медведева датировка 10-12 вв.) красивых пластин для корпуса.
Объяснения Клима в этой теме крайне лаконичны и для работы недостаточны. Как всё-таки с этими 7-ю отверстиями вешать друг на друга ламеллярные ряды?
Ответ в стиле "нашить ряд на кожаную полосу и в ней наковырять сколько угодно отверстий" не годится, надо обойтись существующими отверстиями. Пробуравить пару дырок в отсутствующем кончике пластины - тоже не спортивно.
Что желать, господа? Что делать-то?!

[Yurik]

Уже пробовал, поэтому выскажусь. На правах предположения / версии.
Для ламелляра нужны отверстия и на верхней, и на нижней сторонах. Здесь такого нет. Поэтому это скорее чешуя.
При шнуровке на сплошную кожаную основу через парные отверстия (перекрываются на соседних пластинах) и три отверстия (они тоже перекрываются крайними) в горизонтальные ряды "жесткость" конструкции будет зависеть от мягкости кожаной основы (мы пробовали брать даже совсем тонкую, ~1 мм) и высоты расположения на пластине "умбончика" с парными отверстиями. Не случайно, видимо, оно разное у пластин из Донецкого городища и Бек-Бике. Чем дальше "умбончик" от полукруглого края, тем больше "свободный ход" горизонтальных рядов относительно друг друга.

При шнуровке полукруглым краем вниз появляется возможность шнуровать через парные отверстия, НЕ пришнуровывая к основе - там, где это необходимо, например, на передней части кирасы в районе живота. В результате - и жесткие ряды, создающие при правильном застегивании некий "каркас", и отличная их подвижность относительно друг друга.

P.S. Может, изменить название темы? Вроде бы была информация, что пластины из Донецкого ближе к Х веку.

Изменено: Yurik, 16 Ноябрь 2010 - 13:38

[bogdanovap]

Может, изменить название темы? Вроде бы была информация, что пластины из Донецкого ближе к Х веку.

Можно, а как?
Напр., создать тему "Донецкий доспех"?! И где?
У Медведева Донецкие пластины "из слоя X-XII вв.", т.е. теоретически они подходят и для Эпохи викингов. Для той эпохи они, конечно, важнее, чем здесь, где хоть что-то крепкое можно на себя надеть!
Юрий, спасибо за совет. Честно говоря, я так и думал относительно варианта "чешуя".
Донецкие пластины нетрудно жестко пришнуровать "головками вверх". У них и умбончик ближе к закруглённому краю, чем у пластин из Азии - получится весьма жесткая кираса. Чуть смещая линии пришивки рядов, её можно грамотно на человека "посадить".
А с болтающимися вниз чешуйками выходит вполне себе мягкая широкая рубаха, хоть до середины бедра.
Но меня смущает, что в Бек-Бике - ламелляр.
Если тогда его смогли сошнуровать, причём "головками вверх" и с мягким сцеплением рядов, то или мы сможем, или ошибочно этот доспех назван ламелляром.
Вот Клим писал в теме о стреловидных пластинах, что можно сошнуровать всё.
Верю. Но - как именно?!
Причём желательно не шить на ремни, а в духе предков: чтобы всё держалось на красиво свитых между собой кож. шнурах.

[Yurik]

Донецкие пластины нетрудно жестко пришнуровать "головками вверх". У них и умбончик ближе к закруглённому краю, чем у пластин из Азии - получится весьма жесткая кираса.

Наоборот, у Донецких пластин "умбончик" дальше от полукруглого края. Поэтому вязать их в ламелляр малоперспективно - ряды будут оттопыриваться наружу.
Впрочем, велика вероятность, что эта единственная прорисованная пластинка из двух найденных на Донецком городище - "некондиция".

Но меня смущает, что в Бек-Бике - ламелляр.
Если тогда его смогли сошнуровать, причём "головками вверх" и с мягким сцеплением рядов, то или мы сможем, или ошибочно этот доспех назван ламелляром.
Вот Клим писал в теме о стреловидных пластинах, что можно сошнуровать всё.
Верю. Но - как именно?!
Причём желательно не шить на ремни, а в духе предков: чтобы всё держалось на красиво свитых между собой кож. шнурах.

Есть вот такая версия:

Шнурок идет из центрального отверстия в нижнем крае в парные отверстия нижерасположенного ряда и обратно. Другим шнурком через боковые отверстия в нижнем крае предварительно крепится кожаная окантовка.

[Klim]

Так
я уже убедительно доказал, что это ламелляр, больше повторять не в состоянии, тогда потребовалось 17 страниц.

[bogdanovap]

Клим, я не прошу доказательств, а спрашиваю о способе связывания, конкретном, одними ремешккми. Которого в этой и др. темах в ваших текстах не нашёл.
Юрий, спасибо большое, я попробую ваш вариант.
В крайнем случае провяжу ряды через холст.
В самом крайнем повешу чешуёй вниз.