Перейти к содержимому


Фото
* * * * * 1 голосов

Щит типа капля (первая половина 13 века, Русь)

Начато Nihtigal , Сен 18 2009 23:14
13 век русь щит

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
156 ответов в теме

#121 Briansk

Briansk
  • Горожанин
  • 102 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г.Брянск, БРОО "КИРиФ "Святогор""
  • Interests:Историческая реконструкция Брянско-Черниговского Княжества в период конец 12 - начало 14вв, стрельба из: традиционного лука, всех видов доступного современного огнестрельного оружия. Различные стили рукопашного боя и самозащиты. Тактика и стратегия от времён А.Македонского и по наши дни<br />

Опубликовано 15 Май 2012 - 09:53

Про "пробивание"
Примеров в Скандинавских сагах 13-го века, когда щит именно пробивали копьями с 1-го! удара на вылет (да еще сильно ранили противника за ним) - МАССА! ;)

А не дадите ссылку на подобную сагу на 13-й век? Для общего развития кругозора хочется почитать...
заранее спасибо.
"Слабые делают что могут, сильные - что хотят" (С)

Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями.

#122 Briansk

Briansk
  • Горожанин
  • 102 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г.Брянск, БРОО &quot;КИРиФ &quot;Святогор&quot;&quot;
  • Interests:Историческая реконструкция Брянско-Черниговского Княжества в период конец 12 - начало 14вв, стрельба из: традиционного лука, всех видов доступного современного огнестрельного оружия. Различные стили рукопашного боя и самозащиты. Тактика и стратегия от времён А.Македонского и по наши дни<br />

Опубликовано 15 Май 2012 - 10:04

Можно Вас попросить привести цитаты, о которых Вы говорите? Вы вполне уверены, что говоря о "канте", авторы подразумевали именно окантовку (кожанную или металлическую), а не нарисованный на щите кант?

Да. В суматохе "поиска" перепутал "кант" и "кайма".

В общем про окантовку на щитах (кроме как на 9-11вв) ничего нет. Ни у Кирпичникова, ни у Рыбакова, ни у Медведева нет.... :( Жаль...

Хотел бы поинтересоваться ещё одним вопросом: установка рукоятей на щиты с помощью пришивания? Хотелось бы узнать мнение знающих товарищей, на сколько "правильным" или "возможным" будет такой вариант?! Опять таки, по креплениям в большей части описаний производится крепление на клёпку или гвоздь...
"Слабые делают что могут, сильные - что хотят" (С)

Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями.

#123 Nickolas

Nickolas

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 354 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г. Москва, Зеленоград
  • Interests:Древняя Русь, XIII - XV вв.
    клуб Русская Земля.

Опубликовано 16 Май 2012 - 11:31

есоваться ещё одним вопросом: установка рукоятей на щиты с помощью пришивания? Хотелось бы узнать мнение знающих товарищей, на сколько "правильным" или "возможным" будет такой вариант?! Опять таки, по креплениям в большей части описаний производится крепление на клёпку или гвоздь...


Автор известной книги про щиты Jan Kohlmorgen (книга - Der Mittelalterliche Reiterschild), такой вариант рассматривает: http://io.ua/13464933p
С уважением,
Николай.
КИР "Русская Земля".
http://vk.com/ruszem

#124 Briansk

Briansk
  • Горожанин
  • 102 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г.Брянск, БРОО &quot;КИРиФ &quot;Святогор&quot;&quot;
  • Interests:Историческая реконструкция Брянско-Черниговского Княжества в период конец 12 - начало 14вв, стрельба из: традиционного лука, всех видов доступного современного огнестрельного оружия. Различные стили рукопашного боя и самозащиты. Тактика и стратегия от времён А.Македонского и по наши дни<br />

Опубликовано 16 Май 2012 - 13:02

Автор известной книги про щиты Jan Kohlmorgen (книга - Der Mittelalterliche Reiterschild), такой вариант рассматривает: http://io.ua/13464933p

чтоб уточнить - 206 рисунок?
Дело в том, что производили "эксперимент" с пришиванием рукоятей не на кожу, а на вощёный льняной шпагат - держит не хуже заклёпок, а в ремонте - в разы результативней и быстрей.

Изменено: Briansk, 16 Май 2012 - 13:05

"Слабые делают что могут, сильные - что хотят" (С)

Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями.

#125 Nickolas

Nickolas

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 354 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г. Москва, Зеленоград
  • Interests:Древняя Русь, XIII - XV вв.
    клуб Русская Земля.

Опубликовано 17 Май 2012 - 11:09

чтоб уточнить - 206 рисунок?

Насколько я понимаю немецкий, фотографии 205 и 206 - это лицевая и изнаночная стороны одного щита.

Дело в том, что производили "эксперимент" с пришиванием рукоятей не на кожу, а на вощёный льняной шпагат - держит не хуже заклёпок, а в ремонте - в разы результативней и быстрей.

Вы всерьез предлагаете это обсудить? :)
С уважением,
Николай.
КИР "Русская Земля".
http://vk.com/ruszem

#126 Briansk

Briansk
  • Горожанин
  • 102 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г.Брянск, БРОО &quot;КИРиФ &quot;Святогор&quot;&quot;
  • Interests:Историческая реконструкция Брянско-Черниговского Княжества в период конец 12 - начало 14вв, стрельба из: традиционного лука, всех видов доступного современного огнестрельного оружия. Различные стили рукопашного боя и самозащиты. Тактика и стратегия от времён А.Македонского и по наши дни<br />

Опубликовано 17 Май 2012 - 11:58

Насколько я понимаю немецкий, фотографии 205 и 206 - это лицевая и изнаночная стороны одного щита.

ага.спасибо. ввёл в переводчик.

Вы всерьез предлагаете это обсудить? :)

Обсудить что? именно возможность такого крепления или его крепость? :blush:
то, что "100% источник" на это отсутствует - я знаю! :( я бы хотел узнать - на сколько вообще такой вариант вероятен и может ли он иметь существование как версия.
"Слабые делают что могут, сильные - что хотят" (С)

Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями.

#127 BjHg

BjHg
  • Модератор
  • 510 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:фехтование, Эпоха Викингов, Древняя Русь XII-XIII вв., Московская Русь XIV-XV вв., Pike and Powder XVII в.

Опубликовано 03 Декабрь 2012 - 01:17

Знает ли кто-нибудь, что за щит стоит в Псковском музее? Состаренный новодел или родной? Если родной, то какого времени и откуда?

К сожалению, кроме этой картинки ничего по этому щиту у меня нет.

Прикрепленные миниатюры

  • Pskov_shield.jpg

Русь московская всегда сильна тем была, что, укрывши срам лица бородою своею, молилась аки голубь в святом неведении

#128 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 03 Декабрь 2012 - 01:42

Это шинковочная доска...
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#129 BjHg

BjHg
  • Модератор
  • 510 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:фехтование, Эпоха Викингов, Древняя Русь XII-XIII вв., Московская Русь XIV-XV вв., Pike and Powder XVII в.

Опубликовано 03 Декабрь 2012 - 01:46

Это шинковочная доска...


Такой формы и размеров? Какие есть основания так считать?
Русь московская всегда сильна тем была, что, укрывши срам лица бородою своею, молилась аки голубь в святом неведении

#130 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 03 Декабрь 2012 - 01:49

толщина, отсутствие всяких крепёжных элементов, и рубленная лицевая поверхность...
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#131 BjHg

BjHg
  • Модератор
  • 510 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:фехтование, Эпоха Викингов, Древняя Русь XII-XIII вв., Московская Русь XIV-XV вв., Pike and Powder XVII в.

Опубликовано 03 Декабрь 2012 - 10:40

;)
толщина - у нас нет статистической выборки древнерусских щитов, чтобы судить о валидной толщине

отсутствие всяких крепёжных элементов - серьезный аргумент, НО возможные объяснения: плохая сохранность, демонтаж для вторичного использования

рубленная лицевая поверхность - следы использования

так что вопрос остается открытым, по крайней мере для меня
кстати, вопрос датировки тоже открыт
Русь московская всегда сильна тем была, что, укрывши срам лица бородою своею, молилась аки голубь в святом неведении

#132 Nickolas

Nickolas

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 354 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г. Москва, Зеленоград
  • Interests:Древняя Русь, XIII - XV вв.
    клуб Русская Земля.

Опубликовано 03 Декабрь 2012 - 11:12

На всякий случай, напомню о теме "Щит из Пскова" аж 2006-го года: http://www.tforum.in...?showtopic=6252


С уважением,
Николай.
КИР "Русская Земля".
http://vk.com/ruszem

#133 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 03 Декабрь 2012 - 12:12

;)
толщина - у нас нет статистической выборки древнерусских щитов, чтобы судить о валидной толщине


Есть неплохая выборка щитов ЗЕ, можно сравнить...

отсутствие всяких крепёжных элементов - серьезный аргумент, НО возможные объяснения: плохая сохранность, демонтаж для вторичного использования


Какой демонтаж если нет следов? А сохранность древесины не плохая...

так что вопрос остается открытым, по крайней мере для меня


"Блаженъ, кто вѣруетъ, — тепло тому на свѣтѣ!" (с)
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#134 BjHg

BjHg
  • Модератор
  • 510 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:фехтование, Эпоха Викингов, Древняя Русь XII-XIII вв., Московская Русь XIV-XV вв., Pike and Powder XVII в.

Опубликовано 03 Декабрь 2012 - 12:36

На всякий случай, напомню о теме "Щит из Пскова" аж 2006-го года: http://www.tforum.in...?showtopic=6252


В прошлое обсуждение тема тоже повисла примерно на том же. Щит или разделочная доска такой странной формы? Или заготовка для щита?
Обстоятельства находки и датировку никто не озвучил.
Русь московская всегда сильна тем была, что, укрывши срам лица бородою своею, молилась аки голубь в святом неведении

#135 Salmin

Salmin
  • Горожанин
  • 341 Сообщений:

Опубликовано 10 Декабрь 2012 - 10:03

Обстоятельства находки - разборка перемешанных слоёв XV-XX вв. Пордробнее надо смотреть в отчетах, сейчас некогда.
Готовил к экспозиции, дерево слишком хорошее, вряд ли пробыло в земле больше ста лет. никаких следов крепежа (ни дырок, ни гвоздей, ни углублений), доска цельная, на лицевой части мелкие частые порубы. скорее всего действительно кухоная "плаха". Оставлена в экспозиции потомму что "людям нравится" :).
Возможно также что "каминник", этого добра (щлемы, алебарды и т.д. у нас хватает).

Изменено: Salmin, 10 Декабрь 2012 - 10:07

  • Nickolas это нравится
...Царь мирмидонский Пирр был, наверно, неплохим рубакой - на протяжении пяти актов он болтает несчастный вздор... (А.Толстой).

#136 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 10 Декабрь 2012 - 12:21

Серёг, спасибо!

Что и требовалось доказать...

Изменено: Yuriy, 10 Декабрь 2012 - 12:22

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#137 Zhora

Zhora
  • Горожанин
  • 124 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Сидней
  • Interests:Средневековье. Тяжелая музыка в практике. Историческое фехтование.

Опубликовано 12 Декабрь 2012 - 19:50

Мне добавить нечего, у меня только вопросы. А где опубликован любопытнейший щит из Щецина? Или вообще, какая по нему информация? Удивила линейка. Размеры огромны.
Не гуглом единым жив неофит...

#138 Nickolas

Nickolas

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 354 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г. Москва, Зеленоград
  • Interests:Древняя Русь, XIII - XV вв.
    клуб Русская Земля.

Опубликовано 12 Декабрь 2012 - 20:48

А где опубликован любопытнейший щит из Щецина? Или вообще, какая по нему информация? Удивила линейка. Размеры огромны.


Мы такого не скрываем - см. здесь же на второй странице темы:

Итак, щит из Шецина опубликован здесь: A. Uciechowska – Gawron, Obwałowania wczesnośredniowiecznego podgrodzia w Szczecinie w badaniach pracowni archeologicznej zamku Książąt Pomorskich [w:] XIII Sesja pomorzoznawcza, vol. 2, red. H. Paner, M. Fudziński, Gdańsk 2003, s. 179-191.


Но я к сожалению до оригинала публикации так и не добрался. По доступной в сети информации, щит найден при раскопках вала средневекового Щецина. В публикации датирован 11-13 вв. Реконструируемая высота 135 см. Ширина 86 см. Поле сформировано из шести ольховых досок толщиной около 0,5 см. Расписан красной, желтой и черной краской.

Я не проводил строгой статистической выборки по размерам щитов на древнерусских изобразительных источниках. Субъективно, мне представляется, что щиты такой формы, но меньшего размера, на изображениях встречаются чаще. Однако изображения на которых запечатлены щиты приблизительно такой формы и приблизительно такого размера безусловно встречаются.
С уважением,
Николай.
КИР "Русская Земля".
http://vk.com/ruszem

#139 Zhora

Zhora
  • Горожанин
  • 124 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Сидней
  • Interests:Средневековье. Тяжелая музыка в практике. Историческое фехтование.

Опубликовано 13 Декабрь 2012 - 05:51

Мы такого не скрываем...


Большое спасибо за Ваш информативный ответ! А линейка, получается, таки врёт.
Не гуглом единым жив неофит...

#140 Nickolas

Nickolas

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 354 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г. Москва, Зеленоград
  • Interests:Древняя Русь, XIII - XV вв.
    клуб Русская Земля.

Опубликовано 13 Декабрь 2012 - 11:04

Большое спасибо за Ваш информативный ответ! А линейка, получается, таки врёт.

Всегда рады помочь.

Но я, честно говоря, не уверен, что правильно понял, о каком изображении с линейкой идет речь?
С уважением,
Николай.
КИР "Русская Земля".
http://vk.com/ruszem
К разделу «Тоже Русь (XII-XV вв.)»



Также с меткой «13 век, русь, щит»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых


  1. Тоже Форум
  2. → Общие
  3. → Тоже Русь (XII-XV вв.)
  4. Privacy Policy
  5. Правила форума ·