133 ответов в теме

[Taranja]

вот еще одно интересное изображение на створчатом браслете с с.Городище Хмельницкой области(Украина),долго искал,наконец то нашел...

http://io.ua/9703927p

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Taranja, 20 Май 2009 - 17:08

[Kirila]

Уместно ли будет для разговоров и окантовок на 13 век использовать шёлковую тесьму с узором?

[Maxim Stanislavich]

Для окантовок – в качестве упрощённой версии. Популярным способом украшения древнерусского костюма в XII – первой пол. XIII века являются тканные золото-серебрянные ленты на шёлковой основе большей частью ввозимые из Византии. Единственно нужно разобраться с узором. Что угодно не подойдёт. Если у вас есть возможность, посмотрите работы М.В. Фехнер.

Сказать то же про петлицы (разговоры), увы, не могу. С одной стороны известны примеры тесьмяных петлиц в раннем средневековье и позднем средневековье, с другой – неизвестны примеры периода развитого средневековья. Для позднего средневековья очень характерны плетёные снурки (шнуры).

[Kirila]

Спасибо, есть возможность. Почитаю.
Относительно окантовок немного напрягает то, что тесьма была порядка 1см шириной, а судя по изображениям подолы были обшиты более широкими полосами.
А известны вообще примеры разговоров на развитое средневековье?

[Maxim Stanislavich]

Декоративные ленты бывали разной ширины и, видимо, не все так называемые отделочные полосы на изображениях относятся к плетёным изделиям. Это могли быть шитые ленты также известные по византийской традиции и просто цветные окантовки. Более обстоятельно можно говорить в каждом конкретном случае.

Посмотрите статью М.А. Сабуровой из книги "Древняя Русь: быт и культура", автор даёт неплохой обзор. Статья доступна в сети.

[Merle Siffle]

все красиво, но есть вопрос насчет рукава: можно ли как то сделать его менее мешковатым подмышкой?
а то вроде все прекрасно смотрится, а в районе проймы какая-то каша)

[Maxim Stanislavich]

Смотрю тема рукавов Вам глубоко запала.

Можно. Как я уже ответил в личном сообщении, всё решается точной подгонкой. Здесь да, вышло мешковато, ткань плотная и свита не совсем по размеру, неровно надета к тому же. Наверное, это смущает, хотя не должно.

[Merle Siffle]

Тогда с этнографическим рукавом более-менее ясно, но вот посмотрите люди делают немого другой рукав
http://cs4940.vkonta.../y_4d151fec.jpg - кафтан белый, на нем рукав не этнографичный)

http://cs10899.vkont.../z_3d96a774.jpg - кафтан зеленый, тоже самое, рукав совсем не прямоугольный)

Вообще я задался вопросом исходя из эстетики, хотелось бы чтобы опашень сидел как на картинке, а прямоугольный
рукав так не позволяет сделать из-за своей мешковатости.

http://swordmaster.o...vik-cloth02.png вот еще посмотрите как вариант адаптации рукава по форме для кафтана) возможно такое?

[Maxim Stanislavich]

Люди делают поздний 17 век, потом приезжают на фестивали развитого средневековья и своими костюмами вводят окружающих в заблуждение.

Предлагаю Вам не использовать понятие этнографический рукав как не отражающее сути. Замените его простыми словами.

На свите рукав тоже не прямоугольный, а трапециевидный. Хорошо посаженный по телу, такой рукав выглядит нормально согласно своему времени. Добивайтесь результата простыми способами, это важно и возможно.

И по поводу опашня, рас на то пошло, я бы не стал повторять форму рукава как на иконах - азиатские аналоги и сложившаяся местная традиция говорят в пользу рукава суживающегося книзу.

[Lyho]

С новым годом!

Макс, с рукавом опашня может быть и иначе. Через балканы и ВКЛ подобная одежда просачивалась в западноевропейское изобразительное искусство и даже в быт. В одежде с воротниками и длинными откидными рукавами мы видим балканских всадников, турок и некоторых поляков (и других). Так вот, там рукава похоже именно прямые "трубы". Если сужение и наблюдается то оно незначительное. Не думаю, что трубообразные рукава русских опашней всего лишь плод воображения художников.

Изменено: Lyho, 04 Январь 2012 - 18:19

[Maxim Stanislavich]

Я не говорил, что сужение должно быть значительным. И про вымысел тоже не говорил, изобразительная традиция может быть.

Кафтанообразную одежду с широкими рукавами я склонен относить к отдельной разновидности парадной одежды, нередко с меховым подбоем. И тут ты прав, такая одежда известна: показательны миниатюры Герберштейна, хотя большая часть этих одежд – западноевропейская. Чтобы не запутаться во всём многообразии наверно следует расширить рамки понятия, отказавшись от термина опашень, либо рассматривать его в узком значении.

[Maxim Stanislavich]

По одной из интерпретаций приведённой на стр. 6 буквицы из Мстижского евангелия это уже знакомая свита с глубоким запахом. В данном случае "анахронизм" вдохновленный инициалами XIV - нач. XV в., а также гипотезой М.А. Сабуровой о том, что не все косоворотки могли быть рубахами - проиллюстрировано: "Древняя Русь. Быт и культура".

По другой - кожух аналогичный находке из Витебской области (статья Дучица, Ласкавого из ГАЗа). Что более вероятно, как мне кажется.

От себя: версия платья смелая и непопулярная; выполнена ещё до начала прошлого сезона, не вижу смысла продолжать мариновать её дальше. Мне бы хотелось рассматривать этот материал как информационный повод, поэтому хорошо подумайте, прежде чем скопировать.

[Merle Siffle]

она явно велика, думаю свита сидела также, как и монгольские кафтаны, а они даже вроде как и в талию шились.

вот посмотрите ту же икону "молящиеся новгородцы". ИМХО. там под опашнями вполне приталеные свиты.

[Maxim Stanislavich]

Да, конечно, не упомянул - кафтан на размер больше. Я эти вещи сам не ношу: шью, затем куда-нибудь пристраиваю.

Синхронные монгольские кафтаны давайте трогать не будем, там другая эстетика.