163 ответов в теме

[Sheyh]

Я на 100% уверен, что человек, а тем более проживающий в холодных странах заметил тот факт, что при поддетых под кольчугу или ламеляр какой либо ткани, стеганки или же что-то иного, смегчает удар. Поэтому, считаю что стеганке быть. Жить хочется всем.
Бой, обычно,-это массовая драка, где активность в стиле китайских фильмов про самураев не катит, в таком бою главное становится не нападение а защита!
Моё видение подкольчужника такое. Это кожанное изделие с одной стороны(лицевой) кожа, со стороны тела, плотная, мягкая ткань. Наполнение, объязательное-это пакля, вата, не знаю что конкретно, но пружинящее. Такое изделие не намокае, не пропитаеся, особенно, если поверхность обработать жиром(кольчугу тоже мазали, чтобы не заржавела). Тут картинка пошитая на ней вещ не исторична( http://www.tforum.in...t...st&id=13264 )-это точно, откройте любую энциклопедию по национальным одеждам.

[Lip]

Я на 100% уверен, что человек, а тем более проживающий в холодных странах заметил тот факт, что при поддетых под кольчугу или ламеляр какой либо ткани, стеганки или же что-то иного, смегчает удар. Поэтому, считаю что стеганке быть. Жить хочется всем.
Бой, обычно,-это массовая драка, где активность в стиле китайских фильмов про самураев не катит, в таком бою главное становится не нападение а защита!
Моё видение подкольчужника такое. Это кожанное изделие с одной стороны(лицевой) кожа, со стороны тела, плотная, мягкая ткань. Наполнение, объязательное-это пакля, вата, не знаю что конкретно, но пружинящее. Такое изделие не намокае, не пропитаеся, особенно, если поверхность обработать жиром(кольчугу тоже мазали, чтобы не заржавела). Тут картинка пошитая на ней вещ не исторична( http://www.tforum.in...t...st&id=13264 )-это точно, откройте любую энциклопедию по национальным одеждам.

ААААААА! Крутняк!!!
Нам наконец-то раскрыли глаза))) Достаем свои стегачи)))
А можно спроситть, у них что оружие тупое было??!

[Sigvat]

Холивар продолжается?

А ещё предки не дураки были, да.

[Sheyh]

ААААААА! Крутняк!!!
Нам наконец-то раскрыли глаза))) Достаем свои стегачи)))
А можно спроситть, у них что оружие тупое было??!

К чему ты клонишь?

Холивар продолжается?

А ещё предки не дураки были, да.

Я ни с кем не воюю. Хочу раскрыть своё видение данного вопроса.

А что ты считаешь, что это не так?

[Gostjata]

Я ни с кем не воюю. Хочу раскрыть своё видение данного вопроса.

А что ты считаешь, что это не так?

Дело в том, что в Вашем сообщении не содержится ни одной новой мысли. И обоснования существования стёганки принципом "предки не дураки были", и предложенная конструкция не являются новинкой уже лет как 7. Всё это было уже сотни раз сказано, были сделаны сотни подобных девайсов и к данному моменту многие люди от них благополучно отказались, а многие продолжают благополучно использовать. Так в чём был смысл некропостинга?

[Sigvat]

Я ни с кем не воюю. Хочу раскрыть своё видение данного вопроса.

А что ты считаешь, что это не так?

Да просто на каждом тематическом ресурсе OVER9000 подобных обсуждений.
Всё уже сказано, сделано, опробовано.

Тут в этой теме 7 страниц уже.
Не поленитесь, прочитайте.

[Lutomir]

Принцип для всех один, не найдено не носим.

[Zordak]

я честно говоря ношу льняную рубаху, поверх шерстяную, поврех кожаную и потом уже кольчугу одеваю. вообщем то удары норм держит - когда ощутимо, когда не очень...вообщем я считаю данный вариант оптимальным, хотя если честно бывает порой стремно в строю бродекс летящий в ключицу лицезреть - такой вариант доспеха историчного врят ли защитит от прямого попадания в ключицу. Вывод из этого следующий - совершенствовать боевые навыки и стараться не ловить удары такого плана - и вид будет вполне антуражный и техника на уровне!

[Yaroslavna]

Не найдено, не носим...
Тогда будем бегать в поясах, бусиках и поясных сумочках, с мечом и шлемом или в кольче на голое тело. Остальное-то не найдено, так давайте и не носить

[Slawomir]

Сравнение не подходит, на текстиль источники есть в немалом количестве. Многие из них конечно спорные, но они есть. На стеганину в указанный период с источниками туго. А вообще по пятому кругу идём. Да и гробокопаем тоже.
Что-то такое поддоспешное явно было, носить кольчугу то на одну льняную рубаху банально некомфортно. Но в том, что это был бронематрас я сильно сомневаюсь.

Изменено: Slawomir, 24 Февраль 2010 - 01:00

[Zub]

Шахматы 11 века фото взято из выставки Британского музея

[Grimur]

Гобелен из Байё. Самое раннее письменное свидетельство о ковре содержится в описи имущества кафедрального собора Байё, датированной 1476 г.

Да и персонажи из басен Эзопа изображены на кайме гобелена совсем не случайно! Они как бы подсказывают: «Не все здесь так просто! Здесь все, как у Эзопа, имеет двойной смысл!» Но, как обычно, истина всегда где-то рядом…

Изменено: Grimur, 21 Июнь 2010 - 14:17

[Gostjata]

Шахматы 11 века фото взято из выставки Британского музея

Шахматы с острова Льюис всплывают в каждом обсуждении, где проскакивает слово "стёганка". Однако же чаще на данных фигуркак видят схематическое изображение кольчуги, что выглядит вполне правдоподобным.

[Mandalay]

Помимо этих заеденных до дырок шахмат и ковра, есть огромнейший пласт континентальных изо, англо-саксонских миниатюрок, имперских мозаек и иконочек, на которых везде кольчуга либо надета на какой-то рубашец либо просто из под нее ничего не выглядывает. Смысла в чем-то толще обычной 2\2 шерсти, характерной для шмотья того времени, под кольчугой я не вижу, учитывая, что конные тараны, когда конник сидящий в седле и являющийся отличной мишенью для стрел и болтов, ехал сносить пехотную толпу с такими же как он, закованными по органы лыцарями, до середины 12 века только переживали свое становление в ЗЕ обществе, а в Скандинавских странах, таки вообще слабо развивались из за значительного места пехоты в военном деле вплоть до 13 века(одна сага о Сверире, например, чего стоит, а это уже последняя четверть 12). Более того, сама форма оружия того времени говорит именно о том, что основной упор в ближнем бою был на рубку, если до нее доходило, конечно, и вас не успевала поразить стрела... Лезвия каролингских мечей, однолезвийные типы, топоры типа M и L, широколистные копья...
Комбинации же стеганных вещей в 13 веке, видимо, призваны были остановить стрелу, не дав, прорвав кольчугу и поддоспешную одежду поразить туловисче хозяина доспеха. Отсюда и такая оголтелая, как например в "Зерцале Короля" жажда многослойности доспеха, где два стеганных дивайса сочетались с железными пластинами под кольчугой и акетоном на ней.

[Kosenkov]

когда конник сидящий в седле и являющийся отличной мишенью для стрел и болтов,

А вы часто били по скачущему коннику стрелами и болтами? Ну, что бы говорить, что, мол, мишень из него отличная...

[Mandalay]

только в Mount & Blade. Да смело сказал, согласен, надо было не так безаппеляционно лепить. Скажу так, что думаю в него или в коня попасть проще было, да и метились в него принципиально люди.. Ваши варианты обоснования многослойной брони на пузе в 13 веке?

[Zub]

уходим от тематики уважаемые...... при чем тут 12 и 13 века.

[Mandalay]

Для того, чтобы понять зачем нужны были эти стеганки стоит рассматривать период, когда они вошли в обиход и плотненько использоваться стали, а ето как раз. Только скорее не 12, а вот где-то со второй половины 13...
Потом результаты сравнить с тем что нам известно о военной мысли и тактике 9-11 веков. Это так для личного анализа и понимания почему не было поголовно стеганок и кожанок под кольчугами...

Изменено: Mandalay, 22 Июнь 2010 - 12:43

[Lapsi Karhu]

вопрос стоит немного по-другому - что считать стеганой одеждой
по-факту, например, рубаха из Виборга - пример стеганного изделия....

[Voldemar]

рубаха из Виборга - пример стеганного изделия....

А разве её носили под кольчугу?