3891 ответов в теме

[sveinhilda]

имхо, вы ушли в политику, а речь про художественные достоинства фильма. По моему, сделанные при коммунистах фильмы - "Тени исчезают в полдень", "Тихий Дон" и т.д. на порядок выше и по качеству и по художественно-игровой части, тут уж их даже идеологией не испортишь. в Адмирале проблема с актерами - абсолютно безликие, которые не отличают роли Ночного Дозора от исторического фильма, и везде играют сами себя, затянутая любовная линия, которая больше уместна в сериале, много темных планов, незапоминающаяся музыка и так далее.

[Dmitrij]

Вот интересно, а фильмы типа "Чапаева" и тп, не критиковались ли так тщательно, на предмет соответствие реальности?

или типа работает концепт "своего сукинсына"?

SkogTroll, тут несколько моментов.

1) Фильмы классической советской эпохи, как ни крути, с позиции исторической достоверности сняты значительно аккуратнее, чем нынешнее кино-говно. (Само собой, со скидкой на уровень исторических знаний того времени). Анка не бегает в облегающем и с картечницей Гатлинга наперевес ("Крута, гы!"), Петька не одет австро-венгерским гусаром ("А чё? Эпоха одна, регион соседний. Зато красива!"). С одной стороны, для темы ВОВ и "гражданки" это было проще, живы очевидцы + доступны реальные предметы. С другой, всё-таки за этим следили. Вспомните хотя бы разгромную рецензию Тихомирова. Упадок и разгильдяйство в вопросе начинаются ИМХО в 70-х, вместе с общим застоем и кризисом.

2) Двойного стандарта тут нет, ибо скажем, "Собачье сердце" просоветским тоже не назовёшь. Однако тут, как сказал Клим, историк внутри замолкает, ибо Кино. С большой буквы.

3) Не учитывать идейную составляющую фильма нельзя. Конечно, вопрос "поэта и гражданина" вечный, вспомним хотя бы судьбу безусловно гениальной Рифеншталь. Да, сегодня мы можем гораздо спокойнее, чем в 30-е, взглянуть на историю белого движения. Но это не значит, что нужно при этом обливать дерьмом красных героев "гражданки" и отрицать безусловно прогрессивное значение Революции. Можно сопереживать героям "Унесённых ветром", но никто в Штатах всерьёз не предложит отменить объективные результаты той войны.

4) Бывает, когда я готов простить фильму некорректности ради содержания. Ну вот не режут мне глаз знакомые советские посудины в "Торпедоносцах", а в "PQ-17" - режут. Не мешает криво и грубо "загриммированый" ПК в "Проверке на дорогах" (кстати, потом на снег падает уже нормальный МГ ). Или наоборот, скрепя сердце, могу сказать - "сволочи конечно, но как снято!" А вот вся эта "ерня" (С), по сути, кинематографическое продолжение "белого" фолькльора позднего СССР, с па-а-аручиком ГАлицыным, гимназистками и прочими сусально-слезливыми атрибутами. "Юнкера, юнкера, невозвратная наша пора..." (С) В цельности ей не откажешь: и авторская идея, и средства её художественного воплощения друг друга стоят. Дёшево и фальшиво.

Изменено: Joker, 06 Ноябрь 2008 - 00:14

[Joker]

Пример человеческих образов белых офицеров, снятых в советское время - это, например, "Адъютант Его Превосходительства". Кстати, тот же Соломин замечательно сыграл офицера Арсеньева в оскароносном фильме Куросавы "Дерсу Узала". Еще "Бег" можно вспомнить: хватало не только идеологических работ а ля прикольненькие "Неустрашимые" (хотя и там были роскошные актерские работы). Имхо, когда фильм снимается неконьюктурно, серьезно, то и может получится шедевр, который можно смотреть несколько раз в год, будь это "Белое солнце пустыни" или "17 мгновений весны" (это не про белое движение, а про более страшного врага, но персонажи показаны не схематично, и посему Броневой за потрясающе сыгранную роль умного врага, которого не легко победить, и получил госпремию, а Табаков еще и письмо от родственников персонажа с благодарностью за хорошо созданный образ).

[Klim]

Да, да, Бег я не упомянул. Да и вообще творчество Булгакова еще Сталин оценивал высочайшим образом.
Много было в моей стране прекрасных, незашоренных фильмов. Велик и могуч был СССР.

[SkogTroll]

Кстати, чтобы непредвзято оценить кинцо, историчность и искажения реальности в угоду кинематографа.

Положа руку на сердце, скажите-ка, а сколько раз господа\товарищи\ а также еще неопределившиеся смотрели "Храброе Сердце" с Мелом Гыбсоном?

А ведь по анально-ужасной достоверности как материальной, так и концептуальной части, это кино сопоставимо с каким-нибудь ректоугнетенным "Штрафбатом".

[Dietmar]

Я вот сдевушкой в кино на "Адмирала" сходил. Потом вышли из кино, я спрашиваю "Про что фильм-то?". Девушка говорит - "про любовь".
А я увидел про дяденьку, который жену боевого товарища увёл, вернулся на Родину во главе армии иностранных захватчиков и присягу приносил на фоне американского флага.
Я это к чему говорю - в фильме всё показано, просто видит каждый своё. И уровень исторической достоверности фильма тут совсем не причём.

[sasa]

И собственно про фильму правильно сказал Клим:

Сюжетные ходы впечатлили. Ничего из реально красивых историй, в которых Колчак принимал участие, не показано. Вместо этого адмирал продемонстрирован в исполнении Хабенского в привычной роли задрота.

Грустно, что зритель сегодня считается мозговым импотентом - напряжение командования флотом и полярные экспедиции ему, видите ли, не переварить. Ему подавай собственноручную стрельбу из пушечки и "человеческий интерес" в виде романа на стороне. Ну и творцы рукожопствуют соответсвенно.

[Joker]

Граждане, хорош под видом дискуссии о кино разводить тут про политику!
Факт: в Восточной Европе (не только СССР) в 30-80-е годы умели снимать более качественное кино. Сейчас, к сожалению, нет.

Положа руку на сердце, скажите-ка, а сколько раз господа\товарищи\ а также еще неопределившиеся смотрели "Храброе Сердце" с Мелом Гыбсоном?

Один раз, иного сей шедевр не стоит. Простенький английский сериальчик про Робин Гуда под музыку Clanned смотрел больше и с куда бОльшим удовольствиме.

[Pal Yelets]

Адмирал.
Много пафоса. Батальные сцены в экономию. Зато глаза Лизы Боярской вплоть до хрусталика.
И Хабенский конечно ужасен как инфузория. А может Колчак такой и был. Я с ним знаком небыл, судить не берусь.
Приколола реплика про чудную прорубь.
Типа солдат не знал про Крещение и про купель. Ага. Это взрослый-то дядька, да те годы... Покемонство.

Изменено: Joker, 06 Ноябрь 2008 - 01:06

[alrik]

Положа руку на сердце, скажите-ка, а сколько раз господа\товарищи\ а также еще неопределившиеся смотрели "Храброе Сердце" с Мелом Гыбсоном?

1 раз. Исплевался. Как говорится, Асилел струдом.
При этом "Лорна Дун" и "Роб Рой", вышедшие примерно тогда же, и в которых глюков не меньше,
очень понравились, смотрел несколько раз с большим удовольствием.

[sveinhilda]

http://www.vashdosug...ormance/279162/

таки ой....

Пришелец из далекой галактики терпит крушение на Земле во времена викингов. Однако он оказался не единственным выжившим в аварии. Опасный инопланетный хищник, содержавшийся в заточении на корабле, вырвался на свободу, и главному герою предстоит отыскать и уничтожить его с помощью одного из кланов викингов.

премьерка сегодня..

[Silven]

А такими темпами скоро нам останется "молиться, поститься, слушать радио Радонеж"

Да, переборщили там со "Святой Русью"

вот сдевушкой в кино на "Адмирала" сходил. Потом вышли из кино, я спрашиваю "Про что фильм-то?". Девушка говорит - "про любовь".
А я увидел про дяденьку, который жену боевого товарища увёл, вернулся на Родину во главе армии иностранных захватчиков и присягу приносил на фоне американского флага.
Я это к чему говорю - в фильме всё показано, просто видит каждый своё. И уровень исторической достоверности фильма тут совсем не причём.

Дитмар, отлично Читала-читала обсуждения, наткнулась на тебя - как свежий глоток.
Я не стала смотреть фильм до конца, поглядела до момента, где Лиза Боярская, неумело играющая аристократкунач 19 в, бросает своего муженька в поезде чуть ли не с сердечным приступом от ее бессердечности(эскюзе муа за тавтологию). Дальше смотрела только промотками.

Интересно, о чем думали авторы, которые показали Колчака, чуть ли не как Спасителя, перед которым люди падают на колени, "воды разверзаются" и тут же переводя объектив камеры на сцену, где он обжимается с женой "боевого товарища". То есть по-современному - это драма, чистая любовь?
Я не раз слышала восхищенные отклики :"Ах!Там все так невинно, ни одной постельной сцены!!!".
Достижение? Да там просто "духовный блуд".

Ну сняли бы просто "экстракт" пафоса и героизма, про то какой Колчак сильный-смелый-ловкий, "такой же как путин", "ядреный сибирский мужик".
Зачем его личную жизнь ТАК показывать. С каменным лицом Колчак оставляет семью и просит позаботиться о ней вобщем-то падонка по-сути.Не показано ни капли переживания за близких, ни ломки совести.НИЧЕГО.Возможно, Хабенский все это показывал, но видимо это высокое актерское мастерство и я ничего не поняла.

А то получилось что бессердечным людям фоном служит бессердечная война.Тогда все становится на свои места.

Да пусть снимают фильмы с ляпами, только не надо вот грязи.
А то наснимали грузов 200 и Юрьевых дней.Противно.

[alrik]

а что за кино такое "Лора Дун"??? КОторое одновременно с Роброем? Я даже про такое не слыхал.

Да был такой фильмец про вражду ирландских(?) кланов в 17 веке.

Глянул в интернете - фильм, оказывается, аж 1990 года.
У нас по ТВ шел где-то во второй половине 90х.

http://www.film.ru/a...vie.asp?vg=4437

[Jaropolk]

Да был такой фильмец про вражду ирландских(?) кланов в 17 веке.

Ыгы, их самых, родимых. Очень хороший, кстати, фильмец. Тока найти его не могу нигде.

Кстати, а есть ли у кого кино "1000 дней королевы Анны" (оно же "Анна на тысячу дней")? Вот уж чего нигде нет...

[Silven]

Сильвен, конечно, я поддерживаю. По моему это вполне очевидно.

Я, бывает, не так понимаю, потому что сеть - есть сеть.Эмоции не видно, как при живом общении.
Зная, какой вы эмоциональный - могла не так понять.

Да фильм именно дрянь.

Как сказал мой дражайший супруг - да пусть бы и снимали исторические фильмы с ляпами, лишь бы там не было этой мерзотности.

Да, еще про кино:

Наши еще один фильм сняли - Юрьев день. К нему аннотация в журнале "Фома" была(как жеж они ошибались насчет "православности" фильма). Не стали смотреть до конца - это такой кошмар.Пересказывать сюжет не буду - не имеет смысла.На него есть критика в сети.
Интересно, за что ему дали гран-при какогото там фестиваля? За пьяный угар, мерзкий секес и церковный хор, управляемый неадекватной регентшей.
На месте жителей Юрьева-Польского, чей город там представлен как захолустное, мерзкое место с ограниченными, быдловатыми людьми - я бы нашла режиссера и высекла.

Не смотрите.Зря потратите время.

[SkogTroll]

Давайте лучше обсудим кинокартину "Мушкетеры" от киностудии Private.

Несомненные плюсы
+ Антураж вполне на уровне, порой не уступающий оному в отечественной кинокомедии про дАртаньяна.
+ Нет М. Боярского и длинных песен.
+ Актеры весьма живо и творчески исполняют свои роли.
+ в силу содержания, кинофильму можно смотреть несколько раз.
+ фильма не вызывает яростных бесплодных околополитических споров
+ весьма детально освещены некоторые аспекты ренессансной жизни, обычно остающиеся за кадром большинства любых экранизаций

К минусам можно отнести некоторое расхождение с сюжетом книги, однако же, отечественная кинокомедия этим тоже весьма сильно страдает.

В целом, судя по отзывам про фильму про Колчака, фильма про мушкетеров от киностудии Прайвит доставит гораздо больше позитивных эмоций от просмотра, нежели фильма про адмирала от отчественного производителя.

[sasa]

Разночтения
Но вообще говоря, то унылое гавно, которое делают у нас сейчас про Гражданскую, просто стерильно и лишено всякого воображения. Сценаристам надо учить матчасть.

Вот в то ли на Тамбовщине, то ли в Тверской области первый начальник ЧК рассекал в мексиканском сомбреро, с двумя патронташами крест-накрест и двумя маузерами. Исторический, блин, факт. Как бы это смотрелось в фильме! (отвечаю: так же, как самурайский меч в Белом солнце Пустыни: очень правильно и колоритно)

[sasa]

А вообше рекомендую почитать цикл рассказов Гашека "Как я был комендатом города Бугульмы". С одной стороны гомерически смешно, с другой стороны - не очень, потому что товарищ Ерохимов ("в противном случае вы будете расстреляны, а дом ваш сожен") явно списан с натуры.

[sasa]

Ну для собирания фамильных воспоминаний тут точно не место

С другой стороны, кино про Гражданскую можно снимать с двух позиций: с позиции молодого человека, активно участвующего в процессе - что-то вроде "Неуловимых" или "Белого солнца", или с позиции обывателя средних лет, который просто пытается выжить - и тогда получается что-то безнадежно мрачное, вне зависимости от стороны.

Нынешнее же снимается с позиции гламурного представителя гильдии сценаристов, желающего срубить бабки, по мнению которого максимальная трагедия - сломаный ноготь, а потрясение основ общества - зачесать волосы налево, когда у Сережи Зверева принято зачесывать направо .

У советских режиссеров обычно присутсвует понимание неизбежной бесшабашности происходившего, причем не только в неканонических фильмах вроде "Свой среди чужих" или "Белое Солнце", но и во вполне идеологически выдержаных "Офицерах".

[Dmitrij]

Эх, снял бы кто-нибудь чего вроде "Геттисберга" на нашей почве, например "Царицын" или "Перекоп". С любовью к своей истории во всех её аспектах. Только не так занудно, конечно.