430 ответов в теме

[Raidho]

Я с вами совершенно согласен.
Но фишка в том, что древковое - основное вооружение пехоты, оно и определяет тактику и ограничивает применение вот таких врезаний клином в строй.
Кстати, я сам с алебардой, и могу вам сказать, что на мероприятих с запретом на колющие очень тяжело противостоять таранной тактике с фальшионами и полуторами наперевес.

[SkogTroll]

\\ Йобур, объясните физику процесса - почему шлем с 1 удара не пробивается, а с
\\ нескольких - пробивается? Типа в одну точку что ли потихоньку пробивают?)
Примерно в одно место. других шансов алебардой со скругленными выступами пробить шлем нет. Кроме того, вы не забывайте о том, что износ шлемов накапливается от фестиваля к фестивалю- измяли- рихтанули-полирнули- это отнюдь не способствует утолщению и упрочнению металла.

\\ Хотя, правила, категорически запрещали такую атаку.
не могли бы вы процитировать правила тверского бугурта?

[Daniel Han]

Угу- на фото слева на алебардах все эти кромки некисло скруглены, не надо нездоровых сенсаций. Такой алебардой не пробить шлем _С ОДНОГО РАЗА_. А вот если лупить долго-долго- то можно пробить, ага.

Почитал, как в соседней комнате вы жалуетесь

\\ не ставить алебарды как пику в сторону приблежающегося строя противника.
простите, если строй несется сломя голову, бодаться b сносить массой- то да, это в некоторой степени представляет угрозу для противника. причем, согласно второму закону Ньютона- прямо пропорциональную силе с которой на такие алебарды набегут.
Но вы же не "носороги", зачем вам беспокоится об алебардах, которые статично уперты в землю? по-моему спокойно подойти и переиграть фехтованием такой строй не должно составить проблем.

Особенно в ночных бугуртах хорошо видно, как тебе алебарду подставляют в лицо...
Я почему то на 100% уверен, что эффективность хорошо поставленного, натренированного колющего удара от 6.5кг двуручника, нанесенного 120кг владельцем в 45кг доспехе, будет в разы больше, чем от такой подставы с алебардой. Тем более, что у алебардиста нет щита. И еще ЛУЧШЕ, если в лицо, т.к. алебардист в шапеле. А ЕЩЕ ЛУЧШЕ, если пробив затылок изнутри через рот этим двуручником, провернуть его там пару раз, А СОВСЕМ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО...
Почему же мне эта хрень никогда в голову мою дурную не приходит, а? А вот тебе - приходит.
Правы те, видимо, кто говорил, что единственный выход - выбирать противника.

Или как там...
"Готический доспех позволяет мне ощущать себя сухо и комфортно даже в самые критические дни..."

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Daniel Han, 26 Май 2007 - 18:34

[Stager]

Правила тверского бугурта:
2006 год:
http://www.tforum.in...o...ic=6125&hl=
///////////3. Категорически запрещается наносить удары по стоящему спиной противнику в следующие части тела: основание черепа и шея, позвоночник, коленные связки, голеностопные связки; //////

Изменено: Stager, 26 Май 2007 - 19:00

[SkogTroll]

\\ снование черепа и шея, позвоночник, коленные связки, голеностопные связки;
Угу. йа же сказал еще выше- формально этот удар по правилам, так как он наносится не в шею, а в плечо, пусть и близко к шее.
а вообще не видео отлично видно, что такое алебардист за спиной и почему в таком случае его противник проиграл.
Именно поэтому задача маршала- положить таких бойцов, во избежание нанесения травмы.
Также маршалы нужны чтобы выявлять нарушения непосредственно на месте и в момент их совершения, четко отслеживать куда именно идет удар и фиксировать нарушителя, это лучше, чем трясти сомнительного качества видеороликами после фестивалей выдавая кучи взаимных упреков, без какой-либо возможности установить истину.
-------------------------------------------------------------------------------------

И кстати, кроме предложенного ГрандКомпанией института маршалов, я ни от кого не увидел четких и реальных предложений, как ситуации можно выправлять иначе.
Всякие благие пожелания о том чтобы хорошим людям собраться вместе и убить плохих- это конечно хорошо, но действовать не будет.

==============================================================

\\ Я почему то на 100% уверен, что эффективность хорошо поставленного,
\\ натренированного колющего удара от 6.5кг двуручника, нанесенного 120кг владельцем в
\\ 45кг доспехе, будет в разы больше, чем от такой подставы с алебардой
Конечно. если попадете. валяйте, мы не против, мы всегда выступаем за бугурты в которых можно колоть.

\\ Тем более, что у алебардиста нет щита.
угу, только вы не задумываетесь, что алебардой парировать гораздо надежнее, чем щитом. щиты пробиваются на раз. И учтите- алебарда-то подлинее будет.

А вот дальше пошли какие-то больные фантазии, комментировать которые я отказываюсь.

\\ Правы те, видимо, кто говорил, что единственный выход - выбирать противника.
Вот именно. надеюсь, противники, которые так сладострастно мечтают загнать двуручник в лицо и чтобы навылет и провернуть будут отражены с бугуртов.

Заметим, мы не одобряем уколы в лица. но считаем, что уколы в корпус а также руки и ноги(за исключением паха)- вполне адекватные и безопасные технические действия, без которых невозможно нормально моделировать сражение.

То, что вас могли уколоть в лицо, не означает, что делали это преднамеренно. вполне возможно, вы при высоком росте и движении вперед могли налететь лицом на алебарду во время подьема ее после нанесенного удара- вы такой вариант не допускаете?

[Daniel Han]

Против института маршалов не имею ничего возразить, если априори считать, что они будут делать свое дело достойно. Однако же до сих пор видел только отрицательные примеры, на маневрах в Коломенском. Маршалы "банили" народ за вполне безопасные приемы борьбы (без претензий, она была запрещена), однако зацепы крюками алебард под колено видеть и предотвращать упорно отказывались (тоже было запрещено).
Возможно ваши маршалы будут лучше - время покажет.

Касательно колющих:
Еще раз, если плохо читали: наш человек получил ТРИ колющих удара в лицо (один в глазницу, под глазом рассечение, два под забрало - в нижнюю губу и прямо таки в рот, повредив челюстной сустав ИЗНУТРИ, чудом оставив зубы).
Все три удара он получил в течение ночного бугурта в Лиде.
На этом бугурте колющие удары были настрого запрещены.
Рост человека - не выше среднего.

Вывод - в лицо фигачили намеренно. Либо намеренно подставляли алебарду навстречу лицу, пользуясь тем, что ночью это сложно увидеть даже при спокойном сближении. Помоему сей вывод верен на 100%, учитывая вышеизложенные факты.

Наконец последний факт - против нас в ночном бугурте была только ГК.

PS
Сам в бугурты с колющими стараюсь не ходить, т.к.:
1. Здоровье одно
2. Ответить не могу по идейным соображениям - я не считаю себя вправе колоть 2-х метровым 6.5кг двуручем даже в ответ. Это 50/50 тяжелая травма для протиивника.

PPS
Даже и не пытайся, мериться длинной ништяков я не буду , не для этого тема сия заведена помоему.

Изменено: Daniel Han, 26 Май 2007 - 20:22

[bodler]

Касательно колющих.
На этом бугурте колющие удары были настрого запрещены.
Вывод - в лицо фигачили намеренно.

И.Т.Д. И.Т.П.
Все это бессмысленный спор. Есть клубные мероприятия, когда русь бьется без стеганок, тринахоборы не укутаны в матрасы толщиной в руку. А есть бугурты, куда народ едет, зная что он будет получать и уколы в лицо и удары в затылок. Это русский менталитет: ага, запрещаете заточенный фальшак, значит надо точить их. Нельзя алебарды 3 кг - значит будет 4. Никакие комиссии перед сходками не помогут изъять дерьморельсы. Все претензии
будут выясняться после тет-а-тет и с помощью мордобоя тоже.

[Raidho]

Существует некоторый негласный паритет - алебардисты в шапелях не вооружаются билями и не колят в голову, яйца, не цепляют шею и яйца крюками и вообще много чего не делают из арсенала "грязных" приёмов пехоты.
В ответ любители консервов по 45 кг и двуручей не колят клинками и не бьют под шапель и т.п.
Поэтому заявления "А вот если мы...." рассматривать смысла нет.

Уколы в лицо и т.п. можно прокомментировать только как нарушения правил. Кстати, интересная идея - заносить алебарды после удара так, чтобы по щам...

Если маршалы так заботятся о нашем с вами здоровье, то может они будут следить за тем, чтобы алебарды заносились после удара так, чтобы не попадать в лица?

[SkogTroll]

\\ Есть клубные мероприятия, когда русь бьется без стеганок,
я вот на бугурте в Лиде бился без стеганки. правда не в русском комплекте.

\\Кстати, интересная идея - заносить алебарды после удара так, чтобы по щам...
если человек ломится вперед- то легко можнт одется сам.

[bodler]

я вот на бугурте в Лиде бился без стеганки. правда не в русском комплекте.

Вот, каждый сам выбирает... Получать железкой с крюком или без. Калеками кто-то становился за последнее время? Смерти были? (случай в Е-Бурге не в счет). Что-то мне вспоминается война Белой и Алой розы, когда сходились по 20 тысяч. а умерших меньше сотни было (не всегда правда ) ).

[Mechnik]

Приветствую всех.
Нда вот и накрылась тема.
Ну чтож подождем пока непоявиться первый труп...(дай то Бог чтобы непоявился накогда)...
Может тогда народ хоть немного одумаеться...
Многие в бугурт идут за адренилином, но вот врядли ктото идет убивать...
Единственное что можно добавить... Всеж хотелось на мероприятиях видеть:
1. Маршалов(желательно независимых)
2. ограничение оружия по адекватности(весу, возможному травматизму...)
3. контроль за бойцами со стороны камандиров.
4. Ну и самое нереальное... взаимная вежливость...

bodler, нам неважно сколько будет биться людей в бугурте (хоть 50000 чел), нам важно чтобы трупов небыло ВООБЩЕ... иначе движение прикроют.

Для Рене... как производитель разнообразного вооружения для фехтования/бугурто
могу смело утверждать, что вес Бугуртных образцов стал больше:
Вес полуторников примерно на 2 кг.(с 2-2.5кг до 4-4.5кг.) , вес фальшей, примерно на 1-1.5кг.(с 1.5кг до 3кг.)

С уважением Дмитрий.

[Ilia Shour]

Человек скотина живучая, только движение наше довольно молодое, а последствия травм сказываются не сразу, множественные сотрясы, которыми мы награждаем друг друга, компрессионные травмы шейного отдела, травмы суставов...

Давайте обсуждать тактику взаимодействия в отдельной ветке, хотя я признаю, что от нее зависит выбор оружия. Не нужно взаимных обвинений - все хороши!

Необходимо остановить нездоровую тенденцию дегуманизации вооружения.
Четко осознать, что совершать действия запрещенные правилами и намерянно калечить людей - западло.
Что неадекватное действия представителя противника - не повод к ответным неадекватным действиям.


И еще, если вы легко падаете от того что вас толкнули, а на ваши удары не обращают внимания - это значит, что вы мало тренируетесь, что впрочем не удивительно

Данила, тебе бы тоже стоило сменить твой мегамеч на что-то менее устрашающее, чтобы потом не удивляться, чего тебя так жестко плющат они же не знают, что внутри (под толстым слоем железа) ты добрый и интеллегентный человек.

[Rat]

В лицо колоть сознательно не станут ибо это верх идиотизма.
На фотке не обнаружил ахтунговых алебард, а вот фальшион забавный такой .

"2. Ответить не могу по идейным соображениям - я не считаю себя вправе колоть 2-х метровым 6.5кг двуручем" А вот этот девайс который я даже не видел меня уже смущает.


Надо понять для себя, чем вы занимаетесь исторической реконструкцией или бугуртизмом?
Если все же первым, то бугурты которые так по вашему жестоки, можно просто вычеркнуть из списка мероприятий и ездить туда, где пусифайты или более жесткий допуск оружия и бойцов, и подготовить более качественный доспех. Не нравиться не езди, у каждого есть выбор.

[Mne]

Надо понять для себя, чем вы занимаетесь исторической реконструкцией или бугуртизмом?
Если все же первым, то бугурты которые так по вашему жестоки, можно просто вычеркнуть из списка мероприятий и ездить туда, где пусифайты или более жесткий допуск оружия и бойцов, и подготовить более качественный доспех. Не нравиться не езди, у каждого есть выбор.

вообще конечно удивляет периодичность возникновения подобных этой теме бесед. Все же в свое время хотели, что бы было "как по настоящему", "как тогда", "как на войне"... а как известно ala ger com ala ger хотите вы этого или нет. Так что разговоры разговорами, но ИМХО чем дальше - тем жестче.

[Daniel Han]

Данила, тебе бы тоже стоило сменить твой мегамеч на что-то менее устрашающее, чтобы потом не удивляться, чего тебя так жестко плющат они же не знают, что внутри (под толстым слоем железа) ты добрый и интеллегентный человек.

Дык. Вообще говоря он от стандартного эспадона внешне не отличается габаритами - ростовик как ростовик. 6.5кг там от того, что мне очень надо было, что бы он не ломался и не гнулся. Я бы и рад бы полегче что-то, но ломаться будет. Практика это доказывает. Кроме того, на нем ни углов, ни зацепов нету. Он даже не фламберг. Вполне гуманная шняга. А когда против нас работают люди, в адекватности и чести (именно такая характеристика, хотя и патетично) которых я уверен - ты знаешь что я работаю только шестовым хватом в этом случае. Вспомни Судак.

В лицо колоть сознательно не станут ибо это верх идиотизма.

ТРИ раза за один бугурт - это не намеренно? Ну вероятность такая есть конечно, такая же, как быть пришибленным случайно пролетавшим метеоритом...

На фотке не обнаружил ахтунговых алебард, а вот фальшион забавный такой .

Этими алебардами было сделано две дырки в 4мм куполе бацинета. Других не было. В том то и дело, что владельцы не считают эти алебарды "ахтунговыми". И переубедить их невозможно, просто священная уверенность в своей правоте, несмотря на дырки и травмы...

"2. Ответить не могу по идейным соображениям - я не считаю себя вправе колоть 2-х метровым 6.5кг двуручем" А вот этот девайс который я даже не видел меня уже смущает.
Надо понять для себя, чем вы занимаетесь исторической реконструкцией или бугуртизмом?
Если все же первым, то бугурты которые так по вашему жестоки, можно просто вычеркнуть из списка мероприятий и ездить туда, где пусифайты или более жесткий допуск оружия и бойцов, и подготовить более качественный доспех. Не нравиться не езди, у каждого есть выбор.

Я занимаюсь спортом, реконструкцией занимается моя жена, которая шьет костюмы, и мастера, которые делают снарягу. Спорт этот состоит в моделировании, с известной степенью ограничений, элементов средневековых сражений. Этим же занимается любой, стоящий в строю на бугурте. ПМСМ - это очевидно. Вопрос только в том, какая мотивация и какие внутренние ограничения у каждого в строю. Об этом речь.

[Wladislaw den grossen Bauch]

Данил :-] ты меня знаешь, и я тебя знаю. Когда-то года 3 назад - я был сторонником лютого бугуртооптимализма. И часто удивлялся когда меня люто били под коленки и кололи в подмышки.
Потом я отрёкся от бугуртооптимализма и попробывал порубиться в стёганке и шапеле. Признаться не очень понравилось, потому я замутил себе вполне нормальные латы, но всё равно на голове - кеттелхет, тоесть шлем с открытым лицом.

Так вот, когда на тебя прёт 150кг "чудище" у которого в руках двухметровая цельностальная "шняга", то ИМХО хочется его колоть в лицо, цеплять под коленки, но сделать ЧТО УГОДНО лишь бы оно до тебя не дотронулось. И это опять же ИМХО можно и нужно понимать. Надо идти на облегчение доспеха и оружие. Чем алебарда и двуручный тапор хуже? И 45кг powerarms вполне могут быть замещены 20кг историчными более лёгкими( кстати не обязательно, хотябы не такими палевными ) доспехами. и не будет потом таких разборок.

Изменено: Wladislaw den grossen Bauch, 27 Май 2007 - 23:36

[Mne]

to Daniel Han:

6.5кг там от того, что мне очень надо было, что бы он не ломался и не гнулся. Я бы и рад бы полегче что-то, но ломаться будет. Практика это доказывает.

опа, какие люди и как жгут без напалма! Если я правильно понял реплику, то практика показала, что оружие под названием стандартный эспадон просто не может быть легче 6,5 кг... иначе он всенеприменнейше сломается и опа-жопа! Да уж, как говорилось в одной всем известной сказке одного всем известного английского автора про любознательную девочку и кролика: "это очень значительное показание!!!"

Я занимаюсь спортом, реконструкцией занимается моя жена, которая шьет костюмы, и мастера, которые делают снарягу. Спорт этот состоит в моделировании, с известной степенью ограничений, элементов средневековых сражений. Этим же занимается любой, стоящий в строю на бугурте. ПМСМ - это очевидно. Вопрос только в том, какая мотивация и какие внутренние ограничения у каждого в строю. Об этом речь.

не могу не прокомментировать вот эту чудесную реплику, достойную лучших гламурных журналов! Это значит Вы форменный спортсмен, эдакий атлет-тяжеловес или супер-спринтер? Интересно тогда, каковы же Ваши спортивные успехи? К чему Вы стремитесь в Вашей спортивной карьере? Так сказать, где же находится сияющая вершина бугуртного олимпа? Загадки в ночи... Спорт этот состоит в моделировании, с известной степенью ограничений, элементов и бла-бла и бла-бла. Ну просто какой-то партийно-пленумный жаргон Надо-же, даже определение себе придумали... а между тем:

Я почему то на 100% уверен, что эффективность хорошо поставленного, натренированного колющего удара от 6.5кг двуручника, нанесенного 120кг владельцем в 45кг доспехе, будет в разы больше, чем от такой подставы с алебардой.

конечно! Теперь ведь это СПОРТ! И как бы теперь можно не заморачиваться на предмет правильного и красивого вооружения и прочей ни кому неинтересной псевдоисторической чухни - спортсменам все простится! И теперь видимо можно п...деть всякую охинею про это самое говновооружение и его проверенное на практике применение на форумах, посвященных истории и реконструкции без всякого предела и утверждать, что практика доказывает, что слон полетит если его надуть через заднепроходное отверстие.

[Igor]

Весьма интересно слушать как обладатель шняги весом в 6,5 кг жалуется на не гуманность оружия противников... Наводит на некоторые размышления...
Имел я счастье видеть ваш девайс как на Твери, так и в Лиде. Не могу сказать что он показался мне достаточно эффективным даже при так сказать личном общении...
Учитывая внешний вид эээ... скажем так "амуниции" и девайса мне почему то не удивительно, что ударов обладатель этих , без сомнения интересных , предметов собирает много, ибо реально всегда валят первым того у кого ништяк более страшный и потенциально травмоопасный. Так что подумайте, и вполне возможно сменив внешний вид экипировки и взяв в руки более гуманное оружие отношение противников может несколько измениться.
Кстати по поводу 3-4 человек из ГК которые прям как коршуны нападали на одинокого путника... мне кажется тут имеет место некоторое преувеличение, ибо сколь страшен враг не был бы выводить на него 3-4 алебардистов имеет смысл уже только когда основной натиск сломлен и пошло уже добивание. Да и как показывает практика если пошли удары в спину, то это значит что началось "окружение".
Касательно колющих ударов в лицо... Трагично безусловно!!! Однако могу сказать , что ночной бугурт травмоопасен априори, совершенно не понимаю почему после первого удара в лицо боец не вышел из боя или данной ситуации (в любом случае после второго прихода в лицо он был просто обязан позаботиться о своем здоровье путем падения), и уж чего я совсем не понимаю, так это разочарования по поводу того, что при атаке регбийной команды которая пытается продавить строй стоящий напротив несмотря на сыплющийся град ударов на их тела и башни, строй выставляет алебарды на укол...??? Так смотрите куда бежите и что продавить пытаетесь. Надо просто остановиться и постараться продавливать не массой, а техникой и фехтованием. Перед бугуртами в Лиде я сам лично, вместе с другими командирами доводил информацию о том, что колоть нельзя. Все бойцы слышали и я уверен на 100%, что специально не кололи.
Кстати на Вашем месте, если пробивают 4 мм шлем гордо называемый "бацинетом", то я бы задумался о качестве изделия! Шлемы одетые на ваших бойцах все мятые перемятые, с грайне хреновой геометрией, что не позволяет соскальзывать алебардам и свидетельствует о сильной изношенности и усталости метала. Я конечно не силен в материаловедении, но подозреваю что и сама сталь не лучшая.
В итоге могу сказать, что пробить могут любой шлем, любой из сторон и практически любой железной палкой. Мы тоже получили пробоину на шлеме в Лиде и сотряс у нашего бойца когда его били алебардой по незащищенной голове, однако не плачем по этому поводу и не держим ни на кого обид. Мы лично осознаем, что выход на бугурт сопряжен с некоторой долей опасности и стараемся относиться к этому с пониманием как и к тем ударам которые наносят нам соперникив пылу боя захлебываясь адреналином.
Я вот тоже получил от бойца одного из белорусских клубов противостоявших нам (название даже говорить не буду ибо ситуация полностью штатная) удар рантом щита под шапель в затылок, ну ответил ему тут же с разворота ударом правой в башню. Тут же после бугуртта обнялись , извинились и все!!! у меня нет ни обид ни притензий к бойцу! Надеюсь у него ко мне тоже! И это нормально! Так и должно быть! И никто не жалуется на звериную жестокость подлых противников благодаря которой только и проиграли случайно бугурты... А все интернет-бугурты смотрятся крайне нелепо, и мне лично совершенно не понятно.
Реально остановить гонку вооружения можно только проявив политическую волю при организации мероприятий! Надеюсь мероприятия ГК в этом году не дадут поводов к очередному витку бугуртоптимизации.

[SkogTroll]

\\Этими алебардами было сделано две дырки в 4мм куполе бацинета.
Сколько ударов алебардой с заваленными углами надо, чтобы пробить 4 мм?


про бугуртную оптимизацию смотреть вот здесь

http://img.liveinter...ptimizaciyu.jpg
предупреждаю, там скабрезно!

[Daniel Han]

http://img.liveinter...ptimizaciyu.jpg
предупреждаю, там скабрезно!

Ну вот и поговорили... Пришли к выводу, что кто не в шапеле и у кого нет алебарды - тот казел по жизни

Свою идею я рассказал еще в первом посте, идея группы оппонирующих товарищей в принципе ясна:
"Кому не нравиться наш стиль - оденте кольчугу на голое тело, в руки возьмите лютик-одуванчик, на шею нацепите большой латунный знак с голубиной лапкой, после чего пойдите все на... Иначе мы вас будем очень бояться и мочить посредством противопехотных мин еще на подходе, после чего добивать всеми возможными способами посредством каких захотим алебард..."
Конструктивносс...

PS
Касательно реконструкции - реконструктор - это тот, кто реконструирует. Ессна я не реконструктор, я же доспехов своими руками не делаю. И то, что я пользуюсь реконструированной кем-то аммуницией - не значит, что я стал гламурным реконструктором помоему. Разве что "принимаю участие в реконструкции сражения", если это можно так назвать. Касательно спорта - он бывает проффессиональным и любительским, не знали? Но этот филологический спор помоему скучный какой-то и затевать его не стоит.

За сим откланиваюсь. Увидемся на мероприятиях.

Изменено: Daniel Han, 28 Май 2007 - 09:04